Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 июл 2018, 05:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 22:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23907
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если честно, хочется искренне разобратся, когда читаешь "научные" статьи историков, в которых белорусский народ - молодое явление в мировой истории, который обрёл свою государственность лишь 1990 году.
Во-первых: белорусский народ ещё старше чем американский и начал формироваться ещё в XIV-XV в.в.
Во-вторых: первую государственность он обретает в виде Великого Княжества Литовского (отношение к современной Республике Летува название не имеет) и даже раньше - в виде Полоцкого княжества.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2015, 20:18
Сообщений: 5
Откуда: Россия
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
советую всем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
в виде Великого Княжества Литовского (отношение к современной Республике Летува название не имеет)

Ага, это вы литовцам говорили? :) :D :mrgreen:
Калининград - это литовская (прусская) земля со столицей в Караляучюсе, а Белоруссия - это литовская земля "Gudija"!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 09:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23907
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я так понимаю, это отдельный и очень пространный спор между белоруссами и литовцами. ИМХО, государство основали все же литовцы, но, как и булгары, они сами утонули в море славян и в итоге государство превратилось в многом именно государством славян...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Я так понимаю, это отдельный и очень пространный спор между белоруссами и литовцами. ИМХО, государство основали все же литовцы, но, как и булгары, они сами утонули в море славян и в итоге государство превратилось в многом именно государством славян...

Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)
К тому же в литовский язык в целом состоит из славянских слов около 50%, латинских (40%), греческих и армянских и др. (10%)!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 14:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23907
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может Вы все же про латышей?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Может Вы все же про латышей?

А какая разница? Латы - это те же литовцы, один из диалектов литовского латгальский! Латгалы кстати католики, как и литовцы. А ливы - это вообще эсты, полностью исчезли, только протестантизм остался от них у латышей, которые если не вольются в латгальско-католический субэтнос литовцев полностью исчезнут вслед за ливами.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)


Встречал точку зрения, что половина населения Зап.Европы, помимо собственно западных славян, - это окатоличенные и онемеченные славяне. Что-то в этом есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23907
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Может Вы все же про латышей?

А какая разница? Латы - это те же литовцы, один из диалектов литовского латгальский! Латгалы кстати католики, как и литовцы. А ливы - это вообще эсты, полностью исчезли, только протестантизм остался от них у латышей, которые если не вольются в латгальско-католический субэтнос литовцев полностью исчезнут вслед за ливами.


Я вот читал, что у латышей больше ИЕ субстрата, а вот у литовцев - нет.

bzntm писал(а):
Юстиниан писал(а):
Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)


Встречал точку зрения, что половина населения Зап.Европы, помимо собственно западных славян, - это окатоличенные и онемеченные славяне. Что-то в этом есть.


В этих словах, ИМХО, есть доля истины - после Великого Переселения народов славяне заняли ослабшие позиции германского мира вплоть до центральной Европы (государство Само, Великая Моравия и тд). Другое дело, что потом они все же ассимилировались в немцах...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Юстиниан писал(а):
Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)


Встречал точку зрения, что половина населения Зап.Европы, помимо собственно западных славян, - это окатоличенные и онемеченные славяне. Что-то в этом есть.

Скорее кельты. Хотя известны и славянские города Берлин и Дрезден.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В этих словах, ИМХО, есть доля истины - после Великого Переселения народов славяне заняли ослабшие позиции германского мира вплоть до центральной Европы (государство Само, Великая Моравия и тд). Другое дело, что потом они все же ассимилировались в немцах...


А прекращалось ли оно хоть когда-нибудь это Великое Переселение на Запад :?: Разве оно не продолжается и сечас исходом лучших кадров со всех усюд в Зап.Европу?
Есть такое мнение среди историков, что славянские мигранты обеспечили маленькой Пруссии превосходство над остальными немецкими курфюршествами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Скорее кельты. Хотя известны и славянские города Берлин и Дрезден.


Как же это я про кельтов забыл Спасибо, конечно и кельты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Я вот читал, что у латышей больше ИЕ субстрата, а вот у литовцев - нет.

Кто такое мог сказать? Ерунда. Все наоборот. Более того, не только на фоне латышей, но и на общеевропейском фоне литовцы самые настоящие индо-европейцы. Самые чистые. У них малый процент смеси с финно-уграми, татарами, аланами. Выдающуюся роль сыграл храбрый балт Витигис, который даже бросил вызов Византии, возглавив готов!!! Зная литовцев изнутри могу точно сказать, что литовцы по менталитету своему любят вести обособленный провинциальный образ жизни. Спокойные и выдержанные, честолюбивые и ревнивые католики, которыми они стали в силу своего упрямства, последними в Европе. Иной раз я даже думал, что по упрямству они потомки карабахцев! :)

Цитата:
В этих словах, ИМХО, есть доля истины - после Великого Переселения народов славяне заняли ослабшие позиции германского мира вплоть до центральной Европы (государство Само, Великая Моравия и тд). Другое дело, что потом они все же ассимилировались в немцах...

Да это немцы заняли славянские земли. Сами немцы до последних веков жили очень обособленно и разбросанно. Славяне всегда были многочисленнее немцев. Но немцы взяли большей организованностью и жестокостью! Славяне слишком мягкотелыми оказались на фоне германской машины!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 09:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23907
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Lion писал(а):
В этих словах, ИМХО, есть доля истины - после Великого Переселения народов славяне заняли ослабшие позиции германского мира вплоть до центральной Европы (государство Само, Великая Моравия и тд). Другое дело, что потом они все же ассимилировались в немцах...


А прекращалось ли оно хоть когда-нибудь это Великое Переселение на Запад :?: Разве оно не продолжается и сечас исходом лучших кадров со всех усюд в Зап.Европу?
Есть такое мнение среди историков, что славянские мигранты обеспечили маленькой Пруссии превосходство над остальными немецкими курфюршествами...


Нуу, если посмотреть в общем плане - то нет. Однако обычно имеется ввиду конкретная рамка - IV-V века...

Цитата:
Кто такое мог сказать? Ерунда. Все наоборот.


Вы проверили свои слова поисковиком?

Цитата:
Более того, не только на фоне латышей, но и на общеевропейском фоне литовцы самые настоящие индо-европейцы. Самые чистые. У них малый процент смеси с финно-уграми, татарами, аланами. Выдающуюся роль сыграл храбрый балт Витигис, который даже бросил вызов Византии, возглавив готов!!!


Извините, а на основе чего Вы Витигиса приписали к прибалтам?

Цитата:
Да это немцы заняли славянские земли. Сами немцы до последних веков жили очень обособленно и разбросанно. Славяне всегда были многочисленнее немцев. Но немцы взяли большей организованностью и жестокостью! Славяне слишком мягкотелыми оказались на фоне германской машины!


Ну уж извините, когда немцы жилы например в центральной Европе, где были славяне?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вы проверили свои слова поисковиком?

https://www.imobilco.ru/books/-/621420/
http://litread.ru/pages/232339/238000-239000?page=1

Цитата:
Извините, а на основе чего Вы Витигиса приписали к прибалтам?

Нет такого народа как прибалты. Есть балты - литовцы и латыши. Витигис - это балт и по имени и по литовской истории. Её надо тоже читать, а не только немцев.

Цитата:
Ну уж извините, когда немцы жилы например в центральной Европе, где были славяне?

https://www.imobilco.ru/books/-/621420/
http://litread.ru/pages/232339/238000-239000?page=1

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB