Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 апр 2018, 05:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10053
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10053
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предки готов жили на территории современной Швеции в Геталанде. В начале I века значительная их часть переселилась на южное побережье Балтийского моря и осела в устье Вислы. Возглавлял их тогда король Бериг. При пятом короле Филимере, сыне короля Гудариха (имена второго и третьего королей не сохранились), готы двинулись на юг и через несколько десятилетий обосновались в Северном Причерноморье. Там возникло готское государство, подчинившее в той или иной мере многие соседние племена и народы. Впрочем, особенно монолитным оно не было. Короли их не наследовали власть, а избирались из двух королевских родов — Амалов и Балтов. К тому же готы рано разделились на остготов (остроготов) и вестготов (визиготов). К готскому племени, вероятно, принадлежали и гепиды, отделившиеся чуть раньше, ещё в устье Вислы. Позднее, когда остготы и вестготы имели своих отдельных королей, Амалы стали королями у первых, а Балты у вторых.
Короли остготов (с 493 года в Италии)

Династия Амалов

В 440 году королём остготов был избран Валамер из рода Амалов. В 493 году остготы завоевали Италию и создали там своё королевство.

Валамер (Валамир) 440-468/9
Видимир Старший 468/9-473/4
Тиудимир (Теодемир) 468/9—474
Теодорих Страбон 473—481
Теодорих Великий 475—526
Аталарих (Аларих) 526—534
(Амаласунта, регентша 526—534)
Тейд (Теодат, Теодахад) 534—536
Витигис (Витигес) 536—540
Элвальд (Теодебальд, Хильдебад) 540—541
Эрарих (избран ругами) 541
Тотила 541—552
Тейя 552

Последним королём из династии Амалов у остготов был Тейя. Его преемники избирались войсками из представителей других родов.
В 552 году в решающем сражении остготы потерпели поражение от византийской армии под командованием Нарсеса. Король Тейя погиб. Больше королей у них не было, хотя и предпринимались попытки избрать нового. В ходе продолжавшейся войны отдельные остготские отряды продержались в некоторых крепостях ещё два-три года. Но все они вынуждены были сложить оружие. Сдавшийся в Кумах младший брат Тейи Алигерн передал представителям императора королевские регалии.

Так вот и имя Алигерн выдает литовское имя Ольгерд (Альгирдас)!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10053
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати гордость литовской нации - династия Романовых!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 09:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Цитата:
Вы проверили свои слова поисковиком?

https://www.imobilco.ru/books/-/621420/
http://litread.ru/pages/232339/238000-239000?page=1


Спасибо :)

Цитата:
Нет такого народа как прибалты. Есть балты - литовцы и латыши. Витигис - это балт и по имени и по литовской истории. Её надо тоже читать, а не только немцев.


Вы судите только по имени?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 19:19
Сообщений: 5
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Изображение
Наверно потому что официальным языком был белорусский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 22:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ИМХО, вплоть до определенного времени правящая элита была литовской, потом ославянилась, но имена все же остались - традиция...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Русская классическая история делит Русь XIV века на две части: на Северо-Восточную и Западную. Именно в XIV веке на Руси формируются два политических центра, вокруг которых начинается процесс собирания русских земель.

На Северо-Востоке – это Москва, Московская Русь, а на Западе – Вильно, Литовская Русь. Уже при Гедимине Литовском русские области составляли более двух третей всей территории Литовского государства. Примерно с того же времени литовские князья начинают носить титул великих князей литовских, жемайтских и русских. Хотя сам Гедимин ушел из жизни язычником, он не противился принятию его детьми православной веры. Русский язык и православная вера была основой ВКЛ. Были серьезные предпосылки к превращению Литвы в русско-литовское государство. Союз Литвы с Польшей нарушил этот процесс – в Литву стали усиленно проникать католичество и польские порядки.
Люблинская уния 1569 года, соединившая Польшу и Литву в одно государство, превратила спор за русские земли между Москвой и Вильно из русско-литовского в русско-польский. Согласно этой унии, земли южной части ВКЛ попали непосредственно под власть польской короны. Кроме политического раскола, произошел раскол и церковный – Брестская уния подчинила часть православных храмов папе римскому. Несмотря на то, что Москва в XIV веке была достаточно скромным княжеством, а Литовская Русь была уже крупным государством, спор между Вильно и Москвой завершился победой Москвы. Прошли годы. В 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь в Великом Новгороде был воздвигнут монумент – памятник «Тысячелетие России». На нижнем ярусе памятника можно увидеть скульптуры людей, которые оставили свой след в истории России. Среди них есть и литовские князья Гедимин, Довмонт, Ольгерд, Кейстут, Витовт – то есть русская дореволюционная история признавала вклад литовских князей в сохранение и развитии русской самобытности.
Что касается Украины и Баларуси - то это образования более позднего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10053
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html
Готы первоначально жили в Скандинавии, откуда они через Балтийское море переселились в междуречье Одера и Вислы (Польское Поморье), но не задержались здесь и в III веке н. э. двинулись дальше и дошли до Северного Причерноморья, где создали свое государство. Но уже в IV веке под натиском гуннов были вынуждены уйти и с этой территории. Часть из готов осталась на месте (остготы), другая (вестготы) — сначала передвинулась к Дунаю, где они стали союзниками Рима, а затем захватила Италию. Из Италии в VI веке готы были вытеснены Византией и ушли в Испанию.
В готских походах приняли участие многие народы, становившиеся их союзниками (гепидами). Когда в III веке н. э. готы начинают переселение в Северное Причерноморье, вместе с ними в качестве их союзников, вероятно, отправляется часть местного населения. Ныне в науке распространен взгляд, что это была, по крайней мере, какая-то часть племени галиндов, которые вместе с готами продолжили путь по Европе и дошли до Испании, где во времена Реконкисты прославился рыцарский род Галиндов.
После того как готы были изгнаны Византией из Италии, часть их союзников эстиев вернулась домой. Это доказывается тем, что в погребальных памятниках западнее Мазур, где проживали галинды, появляются новые элементы культуры, такие как: оружие и посуда из придунайских земель и Средней Европы, а самое главное — в составе снаряжения лошади появляется седло. До VI века н. э. в Европе седло отсутствовало. Его принесли с собой из глубин Азии авары. Именно контакты с аварами и познакомили местное население с этой новинкой. Вполне возможно, что на территорию между Вислой и Неманом пришли не только новые веяния с юга, но и их носители. Можно предположить, что внезапное исчезновение авар с исторической арены Европы связано с их частичным переселением в этот регион. Тогда легко объяснить, почему Вульфстан зафиксировал такие яркие традиции кочевнического общества в районе, который отстоит от зоны степей по крайней мере на две тысячи километров.
После ухода готов из Поморья на освободившиеся земли начинает продвигаться часть эстийского населения, в частности с Калининградского полуострова, где на время прекращают функционирование могильники. Затем элементы культуры прегольской группы фиксируются в районе современного Эльблонга и далее на запад, в Поморье. Но закрепиться на этой территории выходцам из Эстланда не удалось, так как в VI веке начинается расселение славянских племен. Славяне, которые в это время фиксируются в районе Дуная, потерпели поражение от Византии. Часть из них, которая осталась под властью Византии, в дальнейшем образовала южно-славянскую группу, вторая двинулась на север и вышла на Вислу, начав заселять в том числе и территорию Поморья, где расселились поморяне. Это заселение происходило в жестокой борьбе с уже занявшими эту территорию эстиями. Укрепленные поселения этого периода носят следы пожарищ. В конечном результате эстии проиграли и были вынуждены вернуться на старые места. Вновь начинают функционировать могильники, а по сообщению Вульфстана, Висла становится границей между западными славянами и эстиями.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, уважаемый академик, очень интересно :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Если честно, хочется искренне разобратся, когда читаешь "научные" статьи историков, в которых белорусский народ - молодое явление в мировой истории, который обрёл свою государственность лишь 1990 году.
Во-первых: белорусский народ ещё старше чем американский и начал формироваться ещё в XIV-XV в.в.
Во-вторых: первую государственность он обретает в виде Великого Княжества Литовского (отношение к современной Республике Летува название не имеет) и даже раньше - в виде Полоцкого княжества.


А можно уточнить, о каких статьях и каких историков шла речь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 23:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Затрудняюсь с конкретикой, но, помниться, года два назад я копался в сети, меня все это тогда очень интересовала, и в общем пришел о том, выводе, о котором написано. Но все это интересно было бы обсудить...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну давайте попробуем.
Вы пишите белорусский народ начал формироваться в 14-15- согласен.
Дальше вы пишите- свою государственность он обрел в Полоцком княжестве.
Полоцкое княжество упоминается вроде бы с 9 в.
Боле-менее независимым оно стало с 11 в.
Т.е. белорусский народ обрел свою государственность
минимум за 3 столетия до своего возникновения? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта, возможно так, Полоцкое княжество существовало, когда белорусов еще не было, потом они стали образоваться как этнос и в итоге сделали своим Полоцкое княжество...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А почему только Полоцкое?
К тому же в 14 и уж тем более в 15 в. тамошняя верхушка была литовского происхождения, хотя эти литовцы часто женились на русских, и вообще перпешивались.

Вообще в русских источниках Смутного времени литвой называют всех выходцев из РП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 02:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, тохта, сам хочется разбираться. Вот националистичные круги белорусов утверждают, что литвины на деле это именно их предки и в этом есть определенная логика, по сути своей "изначальные" литовцы растворились в "славянском котле" и на лицо уже новый этнос, которых можно считать предками белорусов или просто, белорусы....

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB