Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 53 из 76   [ Сообщений: 1139 ]
На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 11:28 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Евреи молодцы доказали геноцид евреев в международных судах и с этим мощным документом добиваются компенсации.
Евреи очень умный народ.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 11:30 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
А у горцов на такие дела наверное ума не хватает??Только духом-эмоциями многого не решишь,надо ещё и ум включать в таких делах на полеую мощь.Духом только до тупой истерики можно докатиться и испортить тем самым себе репутацию.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 20:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Сергей, не ерничайте над национальной трагедией!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 01:16 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Ёрничать,т.е.насмехаться???
И это вы мне пишите,Ваша Честь?
Вы человек юристоведенья и права и пишите такое мракобесие,как пещерный человек .
Не зря я вас олицетворяю с тормозом жизни.Вы не любите новшеств и модерна.
Что такое ген о цид ???
Это убийство-уничтожение целого рода-племени.
Не так ли Ваша Честь ?Между прочим , я сейчас веду серьёзный диалог в очень серьёзной теме.
Любое убийство по законам юриспруденции требует расследования и определение виновного-преступника и его наказание и компенсацию пострадавшей стороне.
Геноцид это массовое убийство невиных людей и насильное их изгнание из мест своего обитания.
Короче,я признаю геноцид армян в Османской державе ,т.к. на сегоднешнее время там нет армянских поселений и нет Армянского духа.
Я так же признаю геноцид всех других народов ,которые насильно изгнали из мест их обитания.Можно убить троих невиных людей и сотня в страхе начнёт спасаться бегством.Это тоже геноцид.
Я за осуждение всех видов и форм геноцида.Я против насилия над невиными и мирными людьми.
Папа Франциск ,когда признал геноцид армян,он молодец.Он дважды будет молодец,если признает геноцид аборигенов Аргентины с 16-20 века н.э.
Я за то,чтобы геноциды были официально раследованы и доказаны на международных судах,как Гаагский или Страсбургский и вердикт суда был бы мощным документом.
Всё как при обычном убийстве.Истец,ответчик.Обвиняемый и жертва.
Сейчас,множество голосов звучит о геноциде украинского народа во времена большевиков,геноцид русского народа,геноцид черкесов,геноцид чеченов и т.д.Как видим геноцидов не мало,т.е. убийств-массовых.Убийство есть ,а суда над этим преступлением нет.Такая ситуация есть обычный или идиотизм или специальный умысел сильных мира сего.
А если это умысел,то налицо несправедливость.А любая несправедливость приводит к протестным действиям,которые приносят беспорядки и хаос.
Поэтому ,чтобы был порядок в мировом порядке всё надо делать цивильно,т.е. через суд и юриспруденцию и право.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 01:23 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Надо собирать все документы по массовым убийствам и отправлять в Гаагский трибунал.
Это новшество в вопросах геноцида и этночисток,но только так можно навести порядок на этой неспокойной планете,где белый медведь сжирает тюленька или волк ягнёнка это нормальное средство выживания.
Планета сделай зло,чтобы выжать.
Ну и планета.Боже,спаси и сохрани нас от зла и злых умыслов.Аминь.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Недавно издана работа Гюнтера Леви "Армянский вопрос в Османской империи: мифы и реальность". М.: РОССПЭН, 2016.
На 34 странице, ссылаясь на западные источники, Леви пишет следующее о режиме Абдул Гамида II:
"Ответственность за безжалостную резню лежит как на трусливых комитетах за границей, так и на хвастливом, неэффективном вмешательстве Европы. В частности, Англия обещала покровительство преследуемым христианам, но её защита - это фикция и позор. Она может красноречиво говорить о притеснениях и блефовать, но, когда доходит до дела, она отступает. Европейское вмешательство было достаточно постоянным, чтобы пробудить гнев турок, но никогда не было достаточно сильным и эффективным, чтобы обеспечить сколько-нибудь основательную защиту армянам, которые полагались на обещания поддержки. Кто бы ни склонял людей к резне, где же подстрекатели сумели найти исполнителей для совершения этих злодеяний?"
По сути дела Гюнтер Леви обвинил Запад в организации резни при Абдул Гамиде II, своим авантюризмом, Англию подрывной деятельностью в отношении своего конкурента Османской империи, и в кучке жалких армянских дельцов диаспоры (дашнаки и гнчакисты), которые ничего не смыслили и не хотели смыслить во внутриосманской действительности и попросту подло подставили армян Османской империи.
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Начал читать книгу Гюнтера Леви "Армянский вопрос в Османской империи: мифы и реальность". М.: РОССПЭН, 2016 и тут же меня охватило смешанное чувство: смесь доверия к словам автора о его объективном подходе к анализу данной проблемы и с другой стороны - реальное изложение материала, скорее даже логика.
Уже с первых страниц автор вместо серьезного анализа проблемы, постоянно "расхваливает" самого себя, свою объективность: "Пока я работал над книгой, у меня иногда складывалось впечатление, будто я следователь, который расследует нераскрытое преступление" (с. 7). Но вместе с тем, автор тут же добавляет: "возможно, я не раскрыл преступление во всех его запутанных аспектах, но рассчитываю прояснить в этом деле новые важные моменты" (с. 7). И как же он это делает? Как только автор вступает в сам процесс как бы "анализа" он вместо серьезного политического, экономического и главное демографического анализа впадает в буквоедство и выискивание документов, подтверждающих геноцид. Не находя их он начинает обвинять армян в аферизме и документальных фальшивках, типа "Мемуары Наим-бея" Арама Антоняна (с. 66). Допустим это так, но но с какой стати автор решил, что тот кто убивает будет после себя оставлять следы преступления? Если автор сам утверждает, что он себя рассматривает в качестве "следователя", то и должен был придерживаться этой логики в ходе анализа проблемы и не выискивать прямых доказательств преступления через бумаги и документы! Где автор видел, чтобы убийца, идя на преступление, оставлял следы и даже писал расписки о своем преступлении? Разве серьезный "следователь", расследуя преступление, будет искать документальные свидетельства самого преступника, убийцы? Это каким же надо быть идиотом, чтобы "следователь" так стал думать? Однако Гюнтер Леви будучи вроде умным, допускает просто идиотские суждения, или, армян держит за идиотов.
Справедливо отмечая вину Антанты и армянских авантюристов в уничтожении армян (с. 15-16 и 24-25), тем не менее он напрочь отрицает преднамеренный характер уничтожения (геноцида ) армян ввиду..., вы только подумайте, отсутствия достоверных документальных подтверждений и утверждений самих преступников (с. 50). Будто убийца будет преднамеренно оставлять на месте преступления свои следы, да ещё и писать об этом. Где такое возможно? В рамках какой логики? Только извращенной!
Вот к примеру, полюбуйтесь, что пишет Гюнтер Леви: "...существует большая разница между желанием возродить турецкое национальное величие и побуждением к жестокому истреблению всех этнических меньшинств" (с. 50). И как же он нашел разницу? При том, что это самое "величие" связано именно с уничтожением христианских меньшинств, ведь иначе как возможно было это "величие" при резком сокращении территорий Османской империи при младотурках? Опять же, возникает закономерный вопрос, а где логика? Как можно говорить о величии без уничтожения тех, кто мешает самим фактом своего существования этому самому "величию"? Впрочем сложно назвать "величием" то, что сотворили младотурки не только с армянами-христианами, но и с самой Османской империей.
Просто удивляет, если не сказать поражает очевидно преднамеренная тупая логика Гюнтера Леви. В одном случае он даже прямо пишет: "Масса жертв не доказывает сама по себе вину режима младотурок. Также мы не можем сделать вывод, что эти смерти были частью плана геноцида, направленного на уничтожение армянской общины Турции" (с. 57).
Просто феноменальная "объективность", о которой так хвалебно говорил о себе Гюнтер Леви в предисловии своей книги. Возникает очередной закономерный вопрос, почему же "масса жертв не доказывает сама по себе вину режима младотурок"? Почему, если армян было уничтожено в процентном измерении неизмеримо больше, чем обычные жертвы от боевых действий? Это ли объективность, приравнивать без учета реальных фактов жертвы армян-христиан и тюрок от боевых действий, болезней и голода? Но именно этого Гюнтер Леви и не делает, ибо процентное выражение и фактическое количество армян-христиан буквально опровергают его концепцию о "непреднамеренном уничтожении армян, а значит об отсутствии преднамеренного геноцида". При этом Леви ничего не говорит об именно преднамеренном уничтожении армянской интеллигенции Константинополя в количестве не менее 800 человек. В конце концов случайно ведь нельзя никак их было убить?! Только сумасшедший может допустить такую мысль. Понятное дело, что процентные демографические потери и убийства столичной интеллигенции говорят именно о преднамеренном характере уничтожения армян, а значит об "очевидном геноциде". Однако, эти факты Леви не хочет замечать, и делает их предметом спорного документального крючкотворства, прекрасно понимая как следователь, что для доказательства убийства не нужны бумажные документы, написанные самим убийцей для доказательства его преступления. Достаточно самого факта убийства!!! И этот факт, сам видимо того не замечая, приводит сам Гюнтер Леви. Этот факт просто является саморазоблачающим и убийственным для самого Леви, и показывающим его антиармянскую логику расследования, что не указывает ни на какую объективность о которой так ярко и многообещающе писал в предисловии своей работы. Попытки всё свести к "боевым действиям" и "проблеме продовольственного дефицита и спекуляции едой" (с. 59) также не выдерживает никакой критики, ибо очевидна её надуманность, что безусловно не отрицает сам его факт наличия как проблемы и причин жертв среди мирного населения. Однако факт, приведенный самим Леви, просто опровергает всё то, что им самим сказано во всей его работе, направленной на оправдание турецкой стороны. Но разве такая должна быть объективность? Принцип объективности основан на "ПРАВДЕ И ЧЕСТНОСТИ, ОСНОВАННЫЕ НА ЛОГИКЕ ФАКТАЖА ПО КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ". Но именно этот факт конечного результата действий младотурок Гюнтер Леви называет "масса жертв не доказывает сама по себе вину режима младотурок". А что же в таком случае доказывает убийство как не факт массового и явно неравного, в процентном выражении, убийства? А вот то, что оно было неравным отмечает сам Леви: "Из 1800 армян, проживавших в Йозгате до войны, к 1919 году в живых осталось всего 88" (с. 78). Очевидно для самого Леви эти цифры ни о чем не говорят. Он приводит их видимо случайно. Но как может быть случайным убийство почти 95% армянского населения города, который мало имел общего с районами боевых действий? Таких потерь не имел ни один народ бывшей Османской империи, тем более турки. Иначе откуда взялось по состоянию на 2011 год в городе 76 745 человек и 96 350 в районе людей? Очевидно они все турки! Армяне в Йозгате уже не числятся! Вот она элементарная статистика, которая просто разоблачает концепцию "равных потерь армян-христиан и турок в эпоху первой мировой и одинаковых трудностей".
Вывод: всего лишь одна цифра, одна статистическая данность полностью опровергает тонны "документов" и исписанных бумаг (книг) в пользу Турции. На основании этих цифр, полностью доказывается сам факт основания Турции на костях автохтонного населения Анатолии армян-христиан! И Гюнтер Леви, приведя эти данные, опроверг самого себя, и доказал, сам того не желая, преднамеренный характер геноцида, ибо уничтожить 95% христиан в одном лишь городе, отдаленном от региона ведения боевых действий, "случайно" (непреднамеренно) невозможно! Только идиот и враг армян-христиан может считать иначе! Поэтому грош цена объективности Леви и его книге. Однако, ознакомиться с ней и найти саморазоблачающие логические факты всегда интересно и на пользу армянскому делу!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
А этот Гюнтер Леви оказался юмористом. Вы только подумайте, обвиняя османскую судебную систему в необъективности в период 1919-1920 годов, дабы показать их проармянский характер и массовые нарушения османского процессуального законодательства, а значит недействительность военных османских судов, осудивших младотурецких лидеров за совершенные ими преступления, этот Леви сравнивает османскую военную правовую и судебную систему со... "статьей 32 Единого кодекса военной юстиции США, принятого Конгрессом в 1950 году" (с. 82). Даже не знаю, что и сказать по этому поводу? Может этот Леви кретин? Но нет, его представляют как заслуженного профессора Массачусетского университета в Амхерсте. Если он также писал о нацисткой Германии и её истории сотрудничества с католической церковью, то я уже представляю, что он мог написать.
Если же говорить конкретно по данному аспекту в его книге, о которой я уже писал в недавнем посте на сей счет (Армянский вопрос в Османской империи: мифы и реальность. М.: РОССПЭН, 2016), то этот самый профессор, или сам идиот или нас держит за идиотов. В первом случае он явно показывает, что он не владеет не только диалектическим методом анализа (логика Давида Анахта), но и оказывается логикой Аристотеля (сравнительным анализом). Спрашивается, как он мог, как серьезный ученый, сравнивать османское законодательство 1919 года с американским 1950 года? И дураку ведь понятна абсолютная некорректность подобного сравнения, её фальшивость, неадекватность времени, и её антинаучный характер. И после этого он будет читателя убеждать в собственной объективности, проводя откровенную логико-методологическую подтасовку анализа проблемы? Неужели он этого не знает? Не уверен. Скорее армян за идиотов держит. Ведь сравнительный метод (формализационный или компаративистский) применяется для того, чтобы выявить в сравнении и сопоставить политические явления, факты и системы по сходным параметрам их существования для выявления не только отличий, но и схожих показателей. В нашем случае "сходным параметром" служит "время". И где же здесь схожесть во времени между 1919 годом в Османской империи и 1950 год в США? И почему в ходе сравнения он видит только недостатки у османской правовой системы и не замечает такое в американской? Ведь в любой системе, а тем более правовой есть свои недостатки. Или он хочет идеализировать американскую систему 1950 года на фоне предельного осуждения османской 1919 года? В таком случае, где же его объективность как ученого, который уже в предисловии своей книги заявляет о своем объективном подходе к армянскому вопросу в Османской империи?
Короче, читая его книгу, постоянно натыкаешься на подобного рода его "оплошности", которые, по всей видимости, не носят случайный характер. Ведь в ином случае нам придется признать его профнепригодность как ученого, что невозможно. Поэтому его однозначно придется признать как УМЕЛОГО ФАЛЬСИФИКАТОРА, которого вывести на "чистую воду" можно только если осуществить детальный анализ его работы, как говорится "разобрать по косточкам". Что в свою очередь требует от наших ученых много ресурсов: временных, финансовых и физических. Иначе безголовых армян и дальше будут держать за идиотов вот такие "ученые", обвиняя (зачастую не без оснований) в аферизме самих армян. Короче, во всем надо детально разбираться, а для этого необходимы "умело думающие головы"!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Ну вот добрался до апофеозного заявления Гюнтера Леви: "Решид Акиф так и не представил циркуляр, связывающий руководство "Единения и прогресса" с уничтожением армян. А голословное утверждение, будто такой приказ был издан, едва ли может служить "юридическим доказательством", как заявляет Дадрян" (с. 92).
И вот так на всех страницах своей работы Леви обвиняет армянских историков, в частности Дадряна, в неточностях и бездоказательных утверждениях и фальсификациях источников.
А почему? Потому, что армянские историки, как и Леви, используют антиармянскую матрицу "юридического доказательства". Почему антиармянскую? Потому, что юридическая сторона геноцида армян практически не доказуема, ведь как уже отмечал ранее, любое убийство невозможно доказать юридическими документами, циркулярами или телеграммами. Это тупиковый путь. Расследование убийства осуществляется благодаря не юридическому мышлению, а политическому. В частности никаких юридических доказательств не нужно, чтобы утверждать о захвате Константинополя османами в 1453 году, как и нет надобности циркулярами подтверждать геноцид армян. Достаточно определить факт захвата и массовых убийств в соотношении принадлежности собственности до захвата и после, а также количества населения до убийства и после. И для этого не нужно никакого циркуляра. В этом ошибка Дадряна и многих армянских геноцидологов. Если не считать убийство 95% армян города Йозгата (из 1800 осталось 88) по данным самого Леви (с. 78), геноцидом, то, что же тогда называть геноцидом? Как назвать полную ликвидацию 800 человек армянской интеллигенции города Константинополя? Случайностью? Но как любой нормальный человек знает, а ученый тем более должен знать, ни на одной войне, тем более случайно, не убивают 95% народа причем вполне конкретной христианской религии.
Есть ещё один момент. Ошибкой является использовать юридическую сторону проблемы, беря пример в качестве примера Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Во-первых надо понять разницу во времени, а значит и уровень развития юридического обеспечения государственной службы. В 1915 году и в 1945 году уровень развития юриспруденции разный, и не в пользу 1915 года. Во-вторых, надо понимать разницу в ментальностях, немецкий педантично-ответственный характер - это вам далеко не лицемерно-безалаберный турецкий в области юриспруденции, в частности в области документоведения. То что немец педантично фиксирует в силу важности вопроса, турок не фиксирует или попросту не удосуживается вообще взяться за перо или ручку. До сих пор мы видим разницу в культуре научного мышления в Турции и в Германии. Поэтому использовать пример юридического доказательства преступников нацистской Германии недопустимо в случае с геноцидом армян в Османской империи. Нужно понимать временные отличия, ментальные, цивилизационные и даже политисторические и политэкономические различия предпосылок возникновения проблемы.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Продолжая анализ работы Гюнтера Леви "Армянский вопрос в Османской империи: мифы и реальность. М.: РОССПЭН, 2016. Гл.7., не мог вновь не обратить внимание на ряд логических ловушек в которые сам себя загнал Леви. Очевидно, исходя из изложенного им материала, видно, что он явно эти ловушки не замечает. Непобедимая логика Давида Анахта дает нам возможность выявить эти логические ошибки Леви, что выявляет его абсолютно надуманные аргументы в пользу гипотезы о "непреднамеренности массовых убийств", а значит непризнания геноцида армян в Османской империи. Итак, давайте разберемся по ходу движения мысли Леви в его работе. На что я обратил в первую очередь внимание? На четыре аспекта, представленные самим Леви в этой седьмой главе, а именно: численность армян, роль партии Дашнакцутюн, Британии и официальное признание "массовых убийств" Талаатом-пашой. Давайте посмотрим, почему эти четыре аспекта раскрывают "преднамеренность массовых убийств", а значит и факт "геноцида армян". Ведь мы уже знаем, что только логика последующих друг за другом событий выявляет истину в истории, а значит ложь всегда алогична! Итак, сразу надо обратить внимание на то, какое количество армян приводит Леви на странице 103 и на кого возлагает он "массовые убийства": "Судьба двух миллионов их соплеменников в Турции могла бы и не быть столь ужасающей, если бы дашнаки проявили благоразумие во время войны". Итак, что мы видим? Леви ясно дает понять, что в Анатолии, то есть на территории бывшей Османской империи, которую сейчас занимает Турция (иначе он бы её называл правильнее - Османской империей, чья территория была немизмеримо больше), проживало 2 млн. армян. Соотвественно возникает закономерный вопрос, а собственно, где эти два млн армян, если известно, что в современной Турции 80 млн. населения и только 150 тысяч армян? Где 20 млн. армян-христиан, которые должны были быть в современной 100 млн. Турции? Куда они подевались, если не было геноцида, то есть преднамеренного массового убийства государсвтом своих граждан по вполне конкретным национальным и религиозным признакам? Ведь именно столько (20 млн.) армян должно было бы быть в уже 100 млн. сегодняшней Турции? Получается современная Турция лишилась "бесследно-случайно" 20% армянского автохтонного христианского населения Анатолии, а геноцида значит не было? В таком случае, где эти 20 млн. армян-христиан и почему турок, если Леви утверждает, что мусульман было убито не менее армян, сейчас аж 80 млн.?! Миграция и переселение с Балкан мусульманского населения не в счет, ибо оно в большей своей массе погибло уже при переселении из-за болезней, недоеданий, военных действий, и лишь небольшая часть осела на землях армянской Анатолии, что безусловно вызывало вражду к ним не только со стороны армян, но и курдов. Многие из этих мусульманских переселенцев были перебиты даже не армянами, а именно воинственными курдами. Более того, известно, что рождаемость у армян лишь немногим уступала мусульманской. Так почему же сейчас в Турции осталось лишь 150 тысяч официальных армян? Где остальные, если мусульман погибло не менее армян?
Далее. Леви постоянно указывает, что добровольческими войсками руководили дашнаки. Перечисляет Андраника, Дро, Армена Гаро и др. (с. 104). Постоянно при этом подчеркивая, что именно дашнаки затеяли эту авантюру с восстанием в Ване и указывая, что сумарно, армянские боевые подразделения в Киликии (25 тысяч) и во всей Восточной Анатолии (25 тысяч) с добровольцами-армянами из зарубежа (25 тысяч) (с. 108-109) могли доходить до 75 тысяч и армяне могли даже тягаться с регулярной османской армией. При этом Леви подчеркивает, что типа "нет дыма без огня", мол видя такую боевую армаду армян, младотурки обрушились... нет не на армянскую "армию", а на беззащитных граждан османской империи: столичную интеллигенцию в количестве 800 человек, на крестьян и рабочих, короче на всё армянское население, которое вообще не имело никакого отношения к войне. Так почему же Леви, считая виноватыми партию Дашнакцутюн, её вину автоматически возложил на армянский народ, что явно не одно и тоже? А ответ прост, он идет на поводу у турецкой пропаганды, которая ставит знак равенства между дашнаками, то есть партией и всем народом. Получается, что Леви признает позицию младотурок, которые считая виноватыми партию Дашнакцутюн, почему то "случайно" потеряли армянский народ в Анатолии. Как же так? Виновата партия, а исчезает целый автохтонный народ?
Далее. Позиция англичан. Леви указывает, что Британия не доверяла армянам и не верила в их боевые способности (с. 108). Неправдо ли странно? Оказывается сами британцы признают боевой дух армян, их способность вести активные боевые действия (например, смотрите депеши британских/американских послов, миссионеров и их представителей в Османской империи), а помощи, причем обещанной не раз, не оказали под предлогом, вы только подумайте, "географические, стратегические и другие причины не дадут войскам союзников возможности оказать армянским повстанцам такую помощь, которая защитила бы их от истребления, когда их деятельность раскроется" (с. 108). Итак, что получается? Британцы, как минимум, сослались на естественные преграды, которые всегда существуют при такого рода действиях. Не думаю, что военные действия британцев в Индии или Африке чем-то отличались, однако Британия вела там достаточно активную военную деятельность. К тому же уважаемый и достаточно компетентный и авторитетный в британских кругах армянский национальный деятель Погос Нубар заверял британское верховное командование в Египте, что высадка в Киликии будет поддержана "всем армянским населением в регионе" (с. 111). Что это значит? Это значит два момента: 1) восстанием было охвачено далеко не всё армянское население, а значит его не было оснований уничтожать, тем более 95% народа не могло погибнуть от "случайного случая" и 2) если бы Британия выполнила свои обещания и поддержала армянские боевые подразделения, то армянский народ поднялся бы на всеобщее восстание. Однако зная это, британцы на это не пошли, предпочтя поражение от Османской империи на Дарданельском направлении, и дав уничтожить армян-христиан Анатолии. То есть они разменяли армян на европейское направление военных действий по сути дела кинув армян, тем самым дав младотуркам повод для подмены ответственности с партии Дашнакцутюн на весь армянский христианский народ Анатолии. Но самое удивительное, что эту "подтасовку ответственности" не замечает Леви и вслед за нацистскими турецкими идеологами (а иначе их назвать невозможно) переносит ответственность с партии на целый народ! Спрашивается, как такое возможно?! Ведь сам Леви, утверждая о своей объективности (с. 5-8), постоянно высвечивает в своей работе зверства армян в отношении мусульманского населения, но так и не дает ответа на вопрос, как так получилось, что сейчас турок 80 млн, а армян в Турции вместо 20 млн. всего 150 тысяч?! Это такой однобокий "гуманизм" Гюнтера Леви? И чем же он тогда отличается от турецких нацистов-историков и идеологов?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
И, наконец, четвертый момент. Оказывается 5 мая 1916 года Талаат-паша рассказал в интервью специальному корреспонденту "Берлинер тагеблатт", что знал об убийствах депортированных армян: "К несчастью, плохие чиновники, в чьих руках оказалось выполнение приказов (о депортации), допустили чрезмерные злоупотребления, исполняя свои обязанности" (с. 114). Что из этого саморазоблачения следует? А то, что Талаат-паша обо всем знал, и об убийствах армян, причем массовых, которые он сваливает на чиновников, которые видите ли злоупотребляли своими полномочиями, и знал он конечно о том, что англичане не поддержат дашнаков, а значит всеобщего восстания не будет! Так зачем же было переселять армян, не говоря уже о массовых убийствах?! В том то и дело, что Талаат-паша обо всем знал, он полностью контролировал своих чиновников, и указы давал вполне конкретные и исполнялись они достаточно четко в рамках восточной преданности своему хозяину, своей партии, иначе как объяснить, что из 1800 армян города Йозгат (неподалеку от Анкары) осталось в живых всего 88 человек?! То есть 95% армян только в одном отдаленном от фронта городе центральной Анатолии были убиты? А ведь их даже не депортировали? Они жили на своих автохтонных землях и лишились жизни только из-за этого?! Так что это как не "преднамеренное массовое убийство", а значит "геноцид армян-христиан"?! Если это не так, то зачем же было убивать 95% армян города Йозгат центральной Анатолии? Ведь сам факт массовых убийств Талаат-паша сам признал! Где, в каком городе Турции было убито 95% мусульман? И почему сейчас в Турции 99% населения мусульмане? Где армяне-христиане, которых должно было быть аж 20 млн в современной Турции?! На все эти факты и логику событий и действий Леви вообще не обращает внимания, а тупо повторяет измышления недалеких турецких фальсификаторов истории, постоянно цепляясь за факты зверства армян, а точнее, партии Дашнакцутюн и Гнчак, их боевых отрядов, подменяя факт уничтожения 95% мирного армянского христианского населения Анатолии, фактом "зверств армянских боевиков". То есть подменяя ответственность партии, возлагая её на весь христианский народ. Но где, в какой стране мира, в том числе в стране Леви - США, возможно, чтобы за действия одной партии расплачивался весь народ? Ничто это не напоминает? Получается, что Леви тупо защищает позиции тех американских историков, которые до сих пор утверждают, что не "белые" пришли в Америку и уничтожили всех автохтонов этих земель индейцев, а индейцы сами убивали "белых" и за это поплатились! Ничего не скажешь, "отменная" логика по Гюнтеру Леви! По этой логике получается, что не османы захватили Константинополь и уничтожили Византию, а византийские боевики не меньше турок убивали, а даже больше. Ну как вам такая логика мышления по-турецки от Гюнтера Леви?! Однако непонятно как так получилось, что сейчас нет Византии, а Константинополь стал турецким Стамбулом, если византийцы больше убили турок, чем турки византийцев?! Ведь византийцы больше турок поубивали, но все земли Византии заняты турками. И вот этот абсурд турки называют историей, а сам Леви именует себя историком.
Но самое удивительное, что он на странице 130 прямо заявляет следующее: "Широкомасштабные погромы - это факт, не оспариваемый никем, кроме турецких историков", но оказывается, "которым, по-видимому, обстоятельства дела известны лучше". С чего бы это "им известны лучше"? Если погромы - это факт, то и его следствие - убийство 95% армянского христианского населения Анатолии тоже факт! Иначе просто быть не может. Нельзя же приводить цифру об убитых (из 1800 осталось в живых всего 88) по одному только городу Йозгат (с. 78) и при этом твердить, что армянам "как мне кажется, к настоящему моменту не удалось представить веские улики, способные убедить суд или беспристрастного исследователя истории этих трагических событий" (с. 130). И в этом весь Леви! Оказывается армянам не только не удалось доказать общеизвестный факт захвата всех земель Византии и Армении сельджуками и османами, но для него не доказательство "геноцида" его же цифры, что только по одному городу Йозгат центральной Анатолии (вблизи нынешней столицы Турции Анкары) "из 1800 осталось 88" (с. 78)! Собственно и эти цифры есть остатки народа веками истребляемого и ассимилируемого на своих же автохтонных землях Анатолии, как индейцев в Америки. Гюнтера Леви видимо устроило бы 100% уничтожение, и видимо только тогда бы он "признал" факт преднамеренного геноцида армян, ведь не осталось бы свидетелей, то есть всего народа, и кто бы мог поднять голос в защиту своих исторических и главное политических прав?! Увы, но такова логика рассуждений не только турецких историков-нацистов, но и самого Леви: нет народа-свидетеля, а доказательства мы (турки) придумаем! В таком случае как же Константинополь и величественный Храм Айя-София? Или и Византии не было? Впрочем у турок может быть всё! Тем более, если попадаются такие "историки" как Гюнтер Леви, которые вопреки элементарной логике политисторических событий "доказать" могут что угодно! Но более всего удивляет, что сами армяне так и не научились научно доказывать свою правоту, имея 27 лет независимое государство и феноменальный интеллектуальный потенциал!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Я ранее уже отмечал, что геноцид армян - это дело правых сионистов (Жаботинский и Ко), Джона Рокфеллера и международного синдиката, о котором писал Яир Аурон, со ссылкой на одного из ярких деятелей сионизма. Безусловно на этом глобальном уровне, все послы были лишь обслуживающим персоналом их интересов в Османской империи. Именно поэтому неудивительно, что геноцид армян пришелся именно на период Генри Моргентау (1914-1916), когда он был Послом США в Османской империи и по сути дела был "глазами и ушами" сионистов в столице империи. Что самое интересное в этой истории? А то, что не только о двуличности Моргентау пишет Яир Аурон, но косвенно... казалось бы тот, от кого и не ожидаешь объективности - Гюнтер Леви. Это всё тот же Леви о котором я уже в двух предыдущих постах достаточно подробно писал, основываясь на его работе "Армянский вопрос в Османской империи: мифы и реальность". М., 2016. Самое интересное, что сам Гюнтер Леви пытается наоборот, опровергнуть достоверность проармянской позиции Моргентау и отрицать сам факт "геноцида армян". Леви пытается указать на то, что Моргентау наоборот преувеличивал гибель армян, что его сведениям нельзя доверять в полной мере. Казалось бы Леви пытается опровергнуть Моргентау. Но тем самым, и того сам не замечая, он указывает на то, что Моргентау был заодно с Талаат-пашой и Энвером. Леви просто не оставляет никаких сомнений в том, что Моргентау о массовых убийствах не только знал, но Талаат-паша и Энвер выполняли приказ сионистов и США Джона Рокфеллера через их посредника-посла Моргентау. Леви пишет следующее: "...на самом деле Моргентау НЕПЛОХО ЛАДИЛ с османским министром внутренних дел. В письме к государственному секретарю Роберту Лэнсингу от 14 ноября 1914 года Моргентау упоминал, что ему удалось поддерживать "СЕРДЕЧНЫЕ И ЗАДУШЕВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ с Талаатом и Энвером, министром внутренних дел и военным министром", и в дневнике сообщается, что они СОХРАНЯЛИСЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРОКА СЛУЖБЫ Моргентау к качестве посла. Согласно дневнику, 5 ноября 1915 года Энвер сказал Моргентау, что ценит ДОБРОЕ ОТНОШЕНИЕ АМЕРИКАНЦЕВ К ТУРКАМ И ЧТО ОНИ "ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ ДЛЯ МЕНЯ". Моргентау не только виделся с Талаатом и Энвером на частых официальных мероприятиях, но также ПРИГЛАШАЛ ИХ НА ТРАПЕЗЫ К СЕБЕ ДОМОЙ И ВЫЕЗЖАЛ С НИМИ НА ПРИРОДУ. РАЗГОВОРЫ ВО ВРЕМЯ ПОДОБНЫХ ВСТРЕЧ ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ВЕЛИСЬ ШУТЛИВЫЕ И ДОБРОДУШНЫЕ. (С. 143).
Я намеренно выделил узловые моменты большими буквами, чтобы показать сколь тесные были отношения Посла США с исполнителями "геноцида армян". Интересно и то, что сам Леви, приводя эти данные, пытается опровергнуть сам факт "геноцида армян", но он даже не понимает, что приводя эти просто убийственные факты тесной близости главных виновников геноцида с Моргентау, показывает их непосредственную и главное очень тесную связь с сионизмом и рокфеллеровскими США того времени.
В конце концов это каким надо быть циником и хладнокровным убийцей, чтобы "НЕПЛОХО ЛАДИТЬ" с османскими министрами, поддерживать с ними "СЕРДЕЧНЫЕ И ЗАДУШЕВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРОКА СЛУЖБЫ", "ПРИГЛАШАТЬ ИХ НА ТРАПЕЗЫ К СЕБЕ ДОМОЙ, ВЫЕЗЖАТЬ С НИМИ НА ПРИРОДУ, ВЕСТИ РАЗГОВОРЫ ВО ВРЕМЯ ПОДОБНЫХ ВСТРЕЧ В ШУТЛИВОМ И ДОБРОДУШНОМ ТОНЕ" И ПРИ ЭТОМ ОТЛИЧНО ЗНАТЬ ОБ ИСТРЕБЛЕНИИ АРМЯН?! КАК ВООБЩЕ ОН ЭТО МОГ ПОДОБНОЕ ДЕЛАТЬ? Только в одном случае подобное возможно: если он САМ БЫЛ СОУЧАСТНИКОМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!
Ведь НЕСЛУЧАЙНО ЖЕ 5 ноября 1915 года Энвер сказал Моргентау, что ценит ДОБРОЕ ОТНОШЕНИЕ АМЕРИКАНЦЕВ К ТУРКАМ И ЧТО ОНИ "ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ ДЛЯ НЕГО". И ВЕДЬ СДЕЛАЛИ: ПОЛНОСТЬЮ ОЧИСТИЛИ МАЛУЮ АЗИЮ ОТ АРМЯН-ХРИСТИАН. ПОЛНОСТЬЮ ИХ ИСТРЕБИВ! ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЗАКАЗ БЫЛ ВЫПОЛНЕН С ЛИХВОЙ! НЕУДИВИТЕЛЬНО, ЧТО ПОСЛЕ ЭТОГО США ВВЕЛИ СОЗДАННУЮ ИМИ ТУРЦИЮ В НАТО И ЗАПАДНЫЙ СОЮЗ.
Итак, на основании новых фактов, которые представлены в работе антиармянски настроенного Гюнтера Леви, можно показать виновников и зачинщиков геноцида армян, хотя сам Леви геноцид армян отрицает. Вот так может антиармянская работа служить дополнительным аргументом в пользу "геноцида армян", то есть преднамеренного истребления армян-христиан сионистами США для того, чтобы на обломках Османской империи создать прозападную Турцию и ввести её в НАТО. Именно так Турция там и оказалась, благодаря "геноциду армян". Поэтому Леви даже можно поблагодарить за те факты о которых мало пишут, а армянские историки и вовсе анализируют не тем местом, ибо пытаются представить Моргентау чуть ли не главным защитником армян. И это при том, что убийцы чуть ли не жили у Моргентау, сидели за одним столом у него дома, ели, пили, веселились, кутили, и вели задушевные разговоры в то время как истребляли армян Малой Азии. Вот так. И это друг армян? Если армяне и после этого эту свинью будут представлять в качестве друга, то кто тогда враг? Короче у армян давно уже проблемы: они не могут разобрать кто им друг, а кто враг. Ведь самый коварный враг - это скрытный лицемер.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
В продолжение недавно изданной книги Гюнтера Леви на русском языке "Армянский вопрос в Османской империи: мифы и реальность". М., 2016.

Конечно Леви не мифотворец, однако его "особенная логика" просто поражает. Он думает, что, приводя подобные факты, он может доказать непреднамеренность массовых убийств? Но любая здравая логика (в том числе основанная на самой работе Леви) показывает, что тесная дружба Талаата-паши с американским послом Моргентау, не помешала осуществлению геноцида, но даже с его (Моргентау) молчаливого согласия осуществлялся. О чем речь? О том, что Гюнтер Леви пытается нам доказать, что если в окружении самого посла были армяне, значит геноцида не было. Не правда ли смешно? И это в то время как именно с их не менее молчаливого согласия всё это преступление и осуществлялось. Неужели Леви не знает, что на США и сионистов через посла Моргентау работало много армян? Похоже знает, но как всегда лукавит, когда пишет следующее на с.144: "Моргентау, который не знал ни турецкого, ни французского, также в значительной степени полагался на помощь своего секретаря-армянина, Акопа Акопяна, который уехал в Соединенные Штаты и прожил вместе с Моргентау, пока книга готовилась к изданию. Важную роль в работе над книгой сыграл и переводчик, с которым посол работал в Константинополе, Аршак Шмавонян". И что с того? Даже если эти мемуары Моргентау готовили армяне, а значит в них полно неточностей и искажений действительности, по мысли Леви, то это ещё совсем не значит, что геноцида не было, то есть не было преднамеренного массового убийства нации по их религиозному и национальному признаку. Леви явно малосведущий в армянских вопросах. Иначе бы он знал, что списки Талаата и Энвера, подлежащих уничтожению видных армян, были дополнены лично Арутюном Мкртчяном. Именно он дополнительно включил в список к Зохрабу, Гаро, Вардгесу и др. ещё 80 фамилий с адресами. Он лично подписал смертный приговор Сиаманто, Варужану, Рубену Севаку и многим другим. Именно по указанию Мкртчяна их всех собрали и за одну ночь зверски истязали и убили. И что, из-за того, что среди армян были ренегаты и предатели считать, что геноцида не было? Глупая логика, но именно её демонстрирует Леви.
Спрашивается, если задачей было выселить армян из прифронтовой зоны и даже центральной Анатолии ради безопасности страны, то зачем же надо было убивать столичную интеллигенцию? Большая их часть вообще не имела никакого отношения к политике, большая часть были просто писателями и поэтами, которые даже теоретически не могли принимать никакого участия в боевых действиях. Похоже самому Леви эта простая мысль в голову так и не пришла?! Однако, посмотрим, что он пишет далее.
(Продолжение следует...)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Как и обещал, приступил к последней части анализа, недавно изданной на русском языке книги Гюнтера Леви "Армянский вопрос в Османской империи: мифы и реальность. М.: РОССПЭН, 2016.
Продолжая анализ работы Леви не мог и в последней части не отметить его очень странную логику мышления. Впрочем, проанализировав его книгу, осталось прежнее чувство неоднозначности и противоречивости его суждений. Итак, какова же его логика рассуждений в продолжении того, что ранее я уже отмечал?
Первое, что вызывает недоумение - это утверждение Леви, что армян не высылали из крупнейших городов Турции - Константинополя, Смирны, Мерсина и Алеппо (с. 189, ). Очень странное заявление автора, если учесть, что из Константинополя высылки были и даже убийства, известно об убийствах по крайней мере около 800 представителей армянской интеллигенции Полиса, о которых, в лице двух депутатов османского Парламента, упомянул сам Гюнтер Леви на с. 198, а именно, Григора Зохраба и Вардгеса Серенкюляна. Спрашивается, как же армян не изгоняли (массовые депортации) из Полиса, если были высланы и убиты все видные представители армянской политической и культурной элиты столицы?
Далее Леви отмечает роль Джемаль-паши. Он считает Джемаль-пашу "великим человеком", "благодаря которому были спасены около полумиллиона армян в той части Турции, что находились под его контролем" (с. 195). Там же он указывает на то, что Джемаль-паша расходился во взглядах на вопрос геноцида с верховным руководством "Единения и прогресса" и "пытался сопротивляться и остановить массовые убийства". Впрочем роль Джемаля меня мало интересует в данном случае (хотя дашнаки и его подозрительно расчетливо убили), однако важно отметить, что Леви впервые признает, что убийства были, причем массовые. В дальнейшем он признает их несравнимыми с потерями турок. А пока давайте пойдем по следам суждений самого Леви. На странице 196 он указывает, что из-за вмешательства Джемаль-паши в дела, касавшиеся армян, его стали именовать "пашой Армении". Джемаль-паша в декабре 1915 года даже хотел пойти на Константинополь и свергнуть османское правительство. По его приказу были арестованы Джеркез Ахмед и Галатали Халиль, за убийства депутатов Парламента Зохраба и Серенкюляна и другие злодеяния против армян, и были повешены (с. 198). Благодаря вмешательству Джемаль-паши более 100 тыс. армян были отправлены в провинцию Дамаск, а не в Сирийскую пустыню (с. 214). В марте 1916 года Джемаль-паша развернул программу помощи армянам, которую возглавил Гусейн Касым-бей, бывший вали Салоник и Алеппо. Но он же Джемаль-паша был искренне убежден, что переселение армян совершено из государственных соображений (с. 215). Так всё это было или нет, сейчас доподлинно сложно сказать, тем более дашнаки и этого ценного свидетеля подозрительно предусмотрительно убили. Тем более меня в данном случае, как я уже выше отметил, мало интересует его роль в геноциде. Куда важнее не отклоняться от хода мысли самого автора работы - Гюнтера Леви. Почему? Потому, что, как я далее покажу, впрочем ранее в предыдущих постах уже отмечал, что в его книге заложено завуалированное признание планомерно спланированного геноцида армян. Хотя сам Леви напрочь отрицает любую плановость геноцида, и массовые убийства сваливает на некомпетентность и жестокость (мстительность) властей. Но на с. 202 он опять утверждает, что депортации армян из Константинополя удалось избежать из-за того, что в нем находилось много иностранных предпринимателей и дипломатов. А ссылаясь на крайне ангажированного Лепсиуса он утверждает, что массовой высылки удалось избежать благодаря Германии. Но мы уже знаем, чего стоит мнение Лепсиуса, работавшего на правительство Германии, союзника Турции. Не говоря о том, что были и высылки и массовые убийства интеллигенции в количестве около 800 человек. Леви этого мало? В таком случае, где армянское 160 тыс. население Константинополя (на 1915 год) о котором пишет Леви на с. 201? Куда же оно подевалось, если из Полиса не было массовых высылок, как отмечает Леви? Ведь сейчас их в Стамбуле должно было быть не менее 1,5 млн. армян-христиан! Так, где же они?
Идем дальше. Смирна. Леви отмечает, что армян в этом городе было 13 тыс. (с. 202). Следуя его логике, в этом городе жили в основном богатые и состоятельные армяне, и они не подверглись массовому выселению. В таком случае возникает закономерный вопрос, а собственно, где 130 тыс. армянское население нынешнего Измира? Ведь именно столько должно было быть армян на данный момент в Измире. При этом, речь идет только об армянах ААЦ, то есть армянах-христианах приверженцах Армянской Апостольской Церкви. К тому же известно, что турки выселили из Малой Азии по крайней мере 1,5 млн. армян-ромеев, тех, кого многие знают как "греков", которые собственно в массе своей населяли Смирну и Трабзон. И где же они, эти нынешние 15 млн. "греков" Турции? Конечно, мы знаем, что подавляющая часть переехала в Грецию и Европу, однако многих просто убили. Особенно в Смирне. Странно, что Леви и эту тему умалчивает. Далее. Отмечая, что армян-католиков и армян-протестантов не трогали, тем не менее, и их задели высылки. Некоторых выселили вместе с семьями (с. 203-204), но их вернули назад, хотя и их содержание не соответствовало необходимым условиям (с. 204). Во многих местах от них даже требовали смены веры (с. 205). В итоге, только в столице, в которой положение всегда было лучше, чем в провинции, люди падали с ног от голода замертво прямо на улицах. Ведь "депортации повлекли за собой чудовищные людские потери, а когда-то процветавшая армянская община Турции перестала существовать" (с. 206). Если это не геноцид, то что? Впрочем Леви и на этот вопрос дает абсолютно не убедительный ответ. О чем далее. А пока приведу его же слова на с. 207: "несчетное количество изгнанников так и не добрались до места переселения - одних убили, другие умерли от голода или болезней" (с. 207). Похоже и это случайность? Ведь Леви отрицает преднамеренность подобных зверств?!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
На с. 210-211 со ссылкой на сотрудника нью-йоркской нефтяной компании "Вэкьюм ойл" Огюста Берно, Леви отмечает, что только в районе Мескен, что в 70 милях от Алеппо, похоронены около 60 тыс. армян (с. 210). Там даже видны были курганы из 200-300 трупов, погребенных вперемешку, - детей, женщин, стариков, принадлежавшие разным семьям (с. 211). Но и этот факт, который приводит Леви, его самого мало убеждает в преднамеренности массовых убийств. Почему? Ведь там же, на с. 211 Леви отмечает, что из 6 тыс. армян Ракки им всем предстояло умереть от голода и болезней! В таких местах, как Ракка, любая помощь лишь продлевает агонию ссыльных на несколько дней или недель (с. 212). Но не меняла существенно их положение. В таком случае любая помощь была бессмысленной. Неужели Леви и те, кто оказывал "помощь" армянам, до сих пор считают отдельные факты помощи армянам во время геноцида поводом для утверждений о том, что мол не все турки, курды или западные страны потворствовали геноциду? Особенно коварна роль Моргентау. О чем далее будет отмечено. В каком ключе? А вот в каком. Сам Леви приводит любопытные факты. Оказывается, губернатор Дейр-эз-Зора Али Суад-бей, порядочный, образованный человек, владевший английским и французским, применял для помощи армянам находившиеся в его распоряжении все ограниченные ресурсы. Более того, он расселил армян на плодородных землях, построил для них дома и старался обеспечить депортированных продовольствием, одеждой и медицинской помощью (с. 212-213). Но вот 26 сентября 1915 года к Моргентау обратился Зеноб Безджян, представитель армян-протестантов, и попросил о помощи для различных лагерей депортированных. В то же время Моргентау с удивлением узнал из разговора с Безджяном, что оказывается "армяне в Дейр-эз-Зоре всем довольны, что они уже начинают сами вести коммерческую деятельность и зарабатывать себе на жизнь" (с. 213). И вот далее самое интересное, как только об этом "райском" положении узнал Моргентау, вместо Али Сауд-бея назначается "убийца армян-переселенцев" Зеки-бей, убивший 30 тыс армян только в июле и августе (с. 214). Неужели и этот факт случаен? Неужели Леви не видит, что ничего нет в этой истории случайного? Ведь нам очень хорошо известно, в том числе и от самого Леви, что Моргентау на самом деле очень хорошо ладил с османским министром внутренних дел Талаат-пашой. Сам Моргентау отмечал, в письме к госсекретарю Роберту Лэнсингу от 14 ноября 1914 года, что ему удалось поддерживать "сердечные и задушевные отношения с Талаатом и Энвером, министром внутренних дел и военным министром", и главное, что отмечает Моргентау в своем дневнике, это то, что эти отношения сохранялись на протяжении всего срока службы Моргентау в качестве посла (с. 143). Иными словами, на протяжении всего периода пика геноцида армян с 1914 по 1916 годы. Не странно ли? Отнюдь. Ведь на той же странице Леви эту информацию дополняет следующей: "Моргентау не только виделся с Талаатом и Энвером на частых официальных мероприятих, но также приглашал их на трапезы к себе домой и выезжал с ними на природу. Разговоры во время подобных встреч по большей части велись шутливые и добродушные". Не правда ли "отличное" добродушие в период уничтожения армян? И после этого Леви нас хочет уверить в том, что плана истребления армян не было? А если учесть эту "шутливость" общения, то можно ясно представить себе картину, как с улыбкой на устах, Моргентау передавал приказы своих боссов из США Талаату и Энваеру по уничтожению армян. Моргентау не случайно телеграфировал в США о налаживании связей с этой бандой убийц. Ведь ясно и идиоту, что он выступал связующим звеном между США (международным сионизмом и правительством) и правительством младотурок (Талаатом и Энвером). Иначе нельзя понять и роль курдов и черкесов, на которых Леви пытается свалить вину. Прекрасно понимая, что младотурки и курды с черкесами были всего лишь исполнителями приказов из США, которые воплощали в жизнь Талаат и Энвер. И очевидно после "добродушных и теплых бесед"" Моргентау у себя дома с Талаатом и Энвером. Самое "забавное", что Леви пытается показать, что основные убийства армян проводились дикими курдами, а именно гамидие, т.н. "курдской племенной кавалерией", которую реформировали младотурки. Для чего? Ведь сам Леви отмечает, что младотурки слабо контролировали отдаленные районы, однако они компенсировали этот дефект своей власти с помощью наемных гамидие. Курдские разбойники были активно задействованы на службе у турецких властей (с. 219). Так стоит ли после этого винить курдов? Впрочем алевиты, прятали армян, и не выполняли приказов младотурок. Очевидно использовались продажные и безнравственные убийцы, грабители и бандиты. Всё антисоциальное дно империи. Тем более сами курдские авторы признают эти факты: турецкая полиция и курды часто сотрудничали, убивая и грабя армянские колонны. И делали это курды без всякого принуждения, из соображений алчности и страха перед армянами (с. 220). Приводя эти факты, тем не менее, Леви пытается оправдать действия маладотурок неграмотностью, безработицей и коррумпированностью младотурецких чиновников. Однако Леви, исходя же из его фактов, не замечает, что все эти "оправдания" безусловно имели место быть, но они ни в коем случае не опровергают сам факт геноцида, а лишь дополняют аргумент в пользу геноцида, ибо все эти пороки османской действительности того времени умело использовались для уничтожения армян. Как же этого можно не замечать? Более того, ещё Тойнби отмечал, что к 1915 году младотурки освободили из тюрем бандитов (с. 223). Зачем? И почему именно в это время? Очевидно для облегчения уничтожения армян, ведь ни один нормальный человек не смог бы справиться с подобной задачей. Но выгодно ли было младотуркам это? Нет. Ведь ситуация подобными действиями только усложнялась. Поэтому нельзя не заметить, что приказ последовал извне. Внешние силы особо не заботили ни армяне, ни младотурки. Задача должна была быть выполнена Талаатом и Энвером любой ценой. Даже вопреки тому, что подобные действия, как освобождение заключенных бандитов из тюрем только усложняло жизнь младотурецкому правительству и усугубляло и без того сложное положение разваливающейся империи.
Далее. Даже по подсчетам, которые приводит Леви, из рабочих армянских батальонов в пустыне на 1916 год, было уничтожено 30% (с. 225). Очевидно это по самым скромным подсчетам, по другим данным уничтожены были все, выжили "единицы". И это случайность? Ведь умирали не только от голода и болезней, их прямо убивали. Леви даже не отрицает, что часть убийств была организована фанатиками из КЕП (с. 226). Но при этом странно было бы утверждать, что они мол представляли не подконтрольное теневое правительство (с. 227). И это то после того, что выше было отмечено со ссылкой на самого Леви? О тесной связи Моргентау с Талаатом и Энвером, а этих двоих с курдскими бандитскими группировками и собственной полицией и комитетом. Цепочка думаю всем ясна. Но только Леви фрагментарно представляет эти факты и "наивно" утверждает о том, что все эти события развивались "случайно". Будто в политике что-то бывает случайным. Но об этом чуть ниже. А пока о численности армян в империи. Эта тема также затронута Гюнтером Леви. Но самое интересное, что он на с. 228 проговаривается и утверждает следующее: "мы можем оценить общее число умерших армян; вероятно, немалая доля итогового количества - но, разумеется, не все - погибла в результате преднамеренных преступных действий турок". Ах вот как. Оказывается Леви всё же признает преднамеренную преступную деятельность правительства младотурок по уничтожению армян. Так что же это как не геноцид? Разве тот факт, что значительная часть погибла от голода и болезней не на совести правительства, которое само данную ситуацию организовало с подачи США (сионизма и их агента в Константинополе Моргентау)? Ясно, что Талаат и Энвер были всего лишь послушными и недалекими исполнителями воли мирового правительства международного сионизма, окопавшегося в США на тот момент.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 53 из 76   [ Сообщений: 1139 ]
На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 76  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB