Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 янв 2018, 10:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 707 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В Геноциде армян виновен ВЕСЬ турецкий народ


Так однозначно? Насколько я информирован, изначально зачистка армянского населения была организована правительством младотурок из-за поддержки/угрозы поддержки армянами наступающей русской армии в Закавказье. Народ, как обычно, никто не спрашивал. Армян, сражавшихся в рядах РККА спрашивали, хотят ли они сражаться против фашистов "За Советскую Родину!"?
На испанский народ никто истребление американских аборигенов не возлагает, на немецкий геноцид против славян и евреев - тоже, а вот армяне в этом плане решили выделиться и предъявить обвинение к целому народу! Ну и что Вы требуете от турецкого народа? Выдвиньте обвинения и требования на международном уровне, добивайтесь извинений, компенсации, ухода турок с исторически армянских территорий наконец. Или силой будете отвоевывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну это , мягко говоря , не совсем точно. Во-первых, испанцы ушли с некогда завоеваных территорий (Испанцы живут в своей Испании, где против арабов они провели Реконкисту, изгнали их, и очень этим гордятся). Там существуют ныне иные народы, хотя и говорят
они в том числе и на испанском языке. В некоторых странах президентами являются представители именно коренных народов. Англо-саксы в штатах
целенаправленно возвращают американским индейцам их права. Немцы ответили за террор против славянских народов потерей территорий и расписались за то, что возвращать их никогда не будут.В отношении евреев немцы и по сегодняшний день проводят политику пренесения извинений и раскаяния... В том то и дело, что армяне требуют не каких то особенных для себя прав, а уже подтвержденных международным опытом реальных действий в оценке происшедшего геноцида (Мец Егерн). Арцах - это пример того, как армяне сначала мирными средствами пытались восстановить справедливость, а после того, как людоедское турецкое правительство азебаржана в своей характерно турецкой манере попыталось в очередной раз совершить массовый геноцид мирного населения, вооруженным путем отстояли свою независимость. И что же мировое сообщество??????? А мировому сообществу важней нефтяные интересы, а не человеческие ценности, о которых эта самая мировая глотка кричит на каждом шагу. В том то и дело, что именно для армян, почему то делают такое вот "исключение из правил". Это не справедливо. Мы об этом и пишем. Какие могут быть вопросы, и тем более претензии к нам лично? А по вашему выходит, что пшеница виновата, что вкусная была, потому её саранча и поела...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так мы тоже пишем, что был геноцид украинского народа в 1933-34гг., организованный советским правительством. Это признано и мировым сообществом. И не более того ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Украина принадлежит украинцам. Более того украинцам принадлежит даже Севастополь... И геноцид совдепии против других народов России был не меньшим, чем против украинцев. Об этом писали и говорили, и в конце концов совдепии не стало. А турция всё ещё существует , и это не справедливо. И только, как любил говаривать батько Махно. И так как тема , в которой мы пишем называется "Геноцид армян", мы не особо муссируем тему прочих геноцидов именно в ЭТОЙ теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Север писал(а):
А турция всё ещё существует , и это не справедливо.

Не существует Османской Империи, где был развязан геноцид. Претензии предъявлять не к кому. Поэтому и параллель с Украиной. Москва, к примеру, считает, что никакого геноцида не было.
А по поводу восстановления справедливости - в современном мире есть и балканский, и молдавский, и кавказский, и кувейтский, и палестинский и другие варианты. Про "Фронт Освобождения Армении" в Турции не слыхал, курды давно воюют. И про принадлежность чего-то к Украине Вы не совсем в курсе. Пока будут существовать исскуственно нарезанные границы, претензии от соседей будут ВСЕГДА (к Украине сейчас от России по Крыму и от Румынии на Змеиный и Буковину).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 21:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22894
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dracon джан, претензии к всему турецкому народу, как наследников тех, кто исполнил геноцид и к тому субъекту, который теперь пользуется ее плодами.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы хотите сказать, что украинцы ЛИШЕНЫ собственного независимого государства? В Киеве живут не украинцы, а монголы? Вы о чем пишете?
Повторюсь: в теме Геноцид АРМЯН, мы пишем о геноциде армян. Что логично. То, что помимо данного геноцида существуют и другие - с этим никто не спорит, но тема именно об этом. Поэтому , дракон, мы пишем ЗДЕСЬ, о том, о чем пишем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кажется делаются попытки объяснить, а то и оправдать геноцид...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vagr писал(а):
Кажется делаются попытки объяснить, а то и оправдать геноцид...

Обьяснять нужно всегда и любое историческое событие, а то расстрел в мафиозной разборке в Киеве армянского бизнесмена тоже пытались выставить политическим актом. А насчет оправдать - сейчас нашлись адвокаты и у Саддама Хуссейна, нашлись бы и у Гитлера со Сталиным. Как видите сами, геноцид евреев стал мировым брэндом, геноцид армян - только их трагедией. Политика.
Расскажите о причинах и размерах геноцида другим, если Вы хорошо об этом осведомлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 06:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dracon писал(а):
Lion писал(а):
В Геноциде армян виновен ВЕСЬ турецкий народ


Так однозначно? Насколько я информирован, изначально зачистка армянского населения была организована правительством младотурок из-за поддержки/угрозы поддержки армянами наступающей русской армии в Закавказье.


Чтобы вам самому было понятно: представьте себе, что после нападения японцев на соединенные штаты, американцы стали бы тотально уничтожать американских индейцев... Логика совершенно извращенная. А по сути, репрессии против коренного населения турки предпринимали во время всех своих войн с Россией. турецкому народу вменяется в вину добровольное участие в преступлениях турецкого государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dracon писал(а):
Не существует Османской Империи, где был развязан геноцид. Претензии предъявлять не к кому.


Чтобы вам опять же понятней было: представьте себе суд, на оглашении приговора судья вдруг произносит: - Мы не можем осудить за совершенные преступления Кямала Косого, потому что на момент преступления он носил кличку Сулейман Кривой... Вы смотрели фильм "Место встречи изменить нельзя"? Так вот, вам должно быть понятно, что все кликухи преступника перечисляются через запятую... То, что среднеазиатским оккупантам и людоедам раньше нравилось называть себя "огузы", потом "сельджуки", затем "османы", а теперь "турки" - совершенно ничего не меняет. Преступник меняет кликухи, как перчатки. И что? По какому праву Армения должна называться турцией? По той причине, как пишите вы, что турки сменили кликуху... Нет логики. Или логика опять же извращенная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dracon писал(а):
Расскажите о причинах и размерах геноцида другим, если Вы хорошо об этом осведомлены.


Размеры и последствия Геноцида армян(Мец Егерн) колоссальны. Во-первых, пассивность мирового (в первую очередь европейского сообщества) в отношении Геноцида армян, привела к череде кровавейших в истории человечества конфликтов (известный факт , что Гитлер, поясняя подчиненным, способы решения своих кровавых идей,
ссылался именно на турецкий "опыт" в решении "армянского вопроса"); во-вторых, как мы видим, самые последние события в регионе (крайне негативно сказывающиеся во всем мире) так или иначе провоцируются именно турецким государством. Например, то что происходит вокруг курдского вопроса, то что происходит вокруг событий в Сирии и Палестине, вокруг Ирана и Ирака... Для России , наличие турецкого государства на южных рубежах ничего кроме непрекращающихся кровавых событий (Кавказ, Закавказье) не приносит.

Что касаемо армянского народа - он продолжает оставаться в глобальном рассеянии, так как та малая часть ныне называемая Арменией, геополитически не способна абсорбировать весь народ, ибо находится в состоянии перманентной блокады всё тех же турок, занимающих исторически принадлежащие армянам территории. Например, исторически имевшая выход к трем морям (Каспийскому, Черному и Средиземному) Армения, ныне не имеет выхода ни к одному из морей...

Дракон, вот вам вкратце. А вообще, при желании, вы могли бы найти достаточно много информации по этому вопросу, и поразмыслить на досуге о планетарной справедливости, и о том месте , какое занимает турецкий сатанизм в судьбах человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 09:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22894
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dracon джан, и впрямь, многое можно обьяснить, выявить причини, которые привели к Геноциду армян например, но оправдать это считаю соучастничеством, хотя и уверен, что Vagr не прав - Вы не позволили бы себя оправдать такое. Про остальное же Север сказал уже как нельзя лучше...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Геноцид никогда нельзя оправдать.
Север писал(а):
Дракон, вот вам вкратце.


Теперь я вкратце. Про планетарную "справедливость" рассказывать не надо. Если открыта ветка о геноциде армян, я бы выложил карту и описание произошедшего с армянской стороны, начиная с корней проблемы. Это было бы прекрасным фундаментом для разговора о проблеме. А просто отсылать к интернетисточникам ... Ну, спасибо, уже просматривал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dracon писал(а):
Если открыта ветка о геноциде армян, я бы выложил карту и описание произошедшего с армянской стороны, начиная с корней проблемы. Это было бы прекрасным фундаментом для разговора о проблеме.


Совершенно с Вами согласен. Одной картой, думаю, не обойтись. Прошу уважаемого Лиона разместить в данной теме дополнительный разъясняющий материал, или же указать объективные ссылки по данной теме.

Единственное , что в Вашем посте я бы поменял, так это слово "прекрасный" на слово "основательный", ибо в этой чудовищной истории вряд-ли речь пойдет о "прекрасном"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 707 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB