Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 54 из 55   [ Сообщений: 819 ]
На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 10:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Մենք հայ ենք ու մենք անասուն չենք, որ, թուրքի նման, անպաշտպան մարդկանց կոտորենք, ինչպես մեզ հետ եղավ: Եվ այսպես, եթե ուզում ենք վրեժ լուծել, հային վայել միայն մեկ ճանապարհ ունենք -

Ստեղծել հզոր պետություն, սա կլինի մեր ամենակատարյալ վրեժը թուրքերից:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9185
Lion мы ничего не сделали, чтобы я имел право излагать своё мнение, но очень хочется сказать, что как Закаряны в своё время сожгли арабов за то, что они несколько веков назад обманом сожгли ишханов, так и остальные поколения армян должны в любой удобный момент отомстить за геноцид. Это моё мнения и я считаю, что пока турки не осознали и по-человечески не покаялись(возврат территорий и денежная компенсация) они остаётся грешниками и за это должны заплатить, но уже человеческой жизнью.
Кстати, я не призываю убивать невинное турецкое население, это касается элиты, той элиты, которая продвигает антиармянскую политику. Даже люди ставшие жертвой такой политики, т.е. ставшие армянофобами, не виноваты.
Проблема в том, что в 6 веке мы имели дело с арабами, а в 20 веке настоящие виновники не/"не только" турки... но это не облегчает их вину.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 10:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
я предлагаю лучший способ мести...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9185
Одно другому не мешает.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 20:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
По моему мешает - не можешь быть скотом, убывая женщин и детей как турки, но в то же время быть носителем высоких идей демократии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 14:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
ԱՄՆ իշխանությունների կողմից Ցեղասպանության ընդունման կապակցությամբ, համենայն դեպս իմ ՖԲ ընկերների մոտ, հանդիպում եմ երկու ծայրահեղ և միմյանց ժխտող մոտեցումներ՝ մի խումբը ցնծում է այնպես, կարծես մեր պատմական Հայրենիքը մեզ հետ են տալու, մյուս խումբ էլ, ընդհակառակը, ծայրահեղ թերագնահատում, նույնիսկ ծաղրում է գործընթացը։

Իրականում, կարծում եմ, ճշմարտությունը ինչ որ տեղ մեջտեղում է՝ այո, սրանով մեր Հայրենիքը մեզ հետ չեն տա, բայց նաև՝ այո – սա անչափ կարևոր է ինչպես պատմական ճշմարտության վերականգման, այնպես էլ, ինչո՛ւ չէ, այդ թվում նաև մեր հողերը հետ բերելու առումով։ Այսինքն, սա, ինքնին, վատ չէ, վատը սրանով չափից դուրս ոգևորվելը, սրանում մեր բոլոր խնդիրների լուծումը տեսնելն է կամ, ընդհակառակը՝ պրոցեսը թերագնահատելը։

Իրականում... պետք է ՈՒԺԵՂ ԼԻՆԵԼ, ՈՒԺԵՂ ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ ՈՒՆԵՆԱԼ՝ սրանում է մեր բոլոր խնդիրների լուծումը, այդ թվում նաև և հողերը հետ բերելու հարցով, և՝ պատմական ճշմարտութան վերականգման առումով։

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 20:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10556
Lion писал(а):
По моему мешает - не можешь быть скотом, убывая женщин и детей как турки, но в то же время быть носителем высоких идей демократии...

Верно, сложно совместить крайности, если вообще возможно. Другое дело, что целый народ нельзя делать преступником. Вредно и глупо. И прежде всего для самих себя.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Только события ВМВ не стали поводом убийства немцев евреями, поляками или русскими десятилетия спустя


Примечательное наблюдение, которое показывает, что Вы не заметили разницы между Холокостом и Мец Ехерном...

1. Немцы, в отличии от турок, признали свою вину, выплатили компенсации, сейчас последовательно осуждают Холкост и сглаживают свою вину помогая евреям и Израилю. Турки, наоборот, на всех уровнях заняты отрицанием Мец Ехерн, оскорбляют память жертв Геноцида и, что немаловажно, в теории готовы повторить Геноцид армян.

2. Немцы, в отличии от турок, не отобрали родину евреев, они евреев убили вне рамок исторического Израиля, даже в основном наоборот, именно в Германии, то есть в своей стране, где пришлым элементом были имено евреи. В случае же с армянами и турками наоборот - армян убили на их исторической Родине, отобрали у них Родину.

Как итог - евреи имеют больше мотивов простить немцев и, если уж на то пошло, да они должны их простить, а Холокост все же уже история. Геноцид же армян в Османской империи так и не становится историей, по указанной выше причинам.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Короче интересная картина, которую при интересе со стороны читателей можно расцветить скринами:
Началась Первая Мировая. Державы Антанты готовят восстание в тылу турецкой армии. С этой целью организовывают поставки вооружения. Восстание начинается. Гибнут тысячи. Как-то это ну совсем не похоже на то, с чего начинался Холокост.


Добавьте к этому гнет 5-6 столетии грубой османской администрации по отношению к христианам, усиленный в 19-ом веке по известным причинам. Так же добавьте первую волну Геноцида, которая прокатилась в 1893-1896 годах и жертвами которых стали примерно 300.000 армян, многие же соти тысяч армян стали беженцами.

Так же добавьте вторую волну Геноцида 1909 года, которая прокатилась в Киликии и жертвами которой стали от 10 до 30.000 армян.

Остается мелочь в виде того, что основные потери армяне понесли как раз в тыловых районах Османской империи, в том случае, как в фронтовых районах, наоборот, убийства были относительно поменьше.

Вот для очевидности карта Геноцида армян в Османской империи 1915 года:

Изображение

Это все еще "в рамках" расчета, а если предложить, что государство, с привлечением гос. структур и части своего населения по сути своей уничтожила другую часть того же населения, все станет окончательно чудовищным - были самим зверским способом убиты не только мужчины призывного возраста, которые в теории могли считаться угрозой турецким войскам с фронта, но и женщины, дети и старики. Ничего себя, чистка в тылу по военным соображениям.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Ну армяне сами не овечки. Не нужно было массово записываться в русскую армию. И не готовить восстание в тылу Османов. Кроме того, армяне устраивали и не спровоцированные нападения. Как например было с Кокандской автономией. Узбеки ведь ничего не сделали Вам!

Laszlo

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Ну армяне сами не овечки. Не нужно было массово записываться в русскую армию. И не готовить восстание в тылу Османов. Кроме того, армяне устраивали и не спровоцированные нападения. Как например было с Кокандской автономией. Узбеки ведь ничего не сделали Вам!

Laszlo


Ну, посмотрите с стороны армян - гнет 5-6 столетии грубой османской администрации и вдруг, на тебе, появляется великая христианская держава, которая де-факто реально освобождает львиную часть исторической Армении - в ходе Русско-турецкой войны 1828-1929 годов русские войска дошли аж до Ерзынджана и Муша (см. на карту), это означал, что до 80 процентов исторической Армении уже освобождена. Другое дело, что нас крупно кинули...

Далее да же ситуация с Крымской войной и с войной 1877-1878 года, когда армяне раз за разом воодушевлялись надеждой хоть в этот раз освободится. Увы, царизм, как и в итоге большевизм, просто принесло армян в жертву. Проблема, слабых сил, которые разделены между сильными силами, так всегда бывает.

Кстати, даже это возможно отчасти объясняет, но никак не оправдывает того, что государство, с привлечением гос. структур и части своего населения по сути своей уничтожила другую часть того же населения. Это чудовищно, были самим зверским способом убиты не только мужчины призывного возраста, которые в теории могли считаться угрозой турецким войскам с фронта, но и женщины, дети и старики. Ничего себя, чистка в тылу по военным соображениям.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Ну как Вам сказать Лион. Вообще-то я читал одного из армянских авторов Раннего Модерна. Так он писал, что втурки вполне благожелательны к армянам, а вот греки ненавидели вас яростной ненавистью. Существенное ухудшение положения армян это 18-19 веков, когда Россия начала использовать Вас и Ваших деятелей в своих внешнеполитических проэктах. Собственно в Позднем Модерне вам плохо и стало. И как бы вы страдали больше от сургунов проводимых Сефевидом Аббасом Великим. А до того армяне весьма вольготно жили в Порте. Тот же румский миллет имел куда больше причин жаловаться. Как и ассирийская церковь. Я как бы не оправдываю резню 1915 года. Но логику турок хотя бы понять можно. А вот никакой логикой не оправдываеться резня айсоров (ассирийцев) в Османской империи о которой молчат мировые СМИ. У ассирийцев просто не такая многочисленная и влиятельная диаспора как у вас.
Проблема армян в 1918-1921 гг., что армяне решили пошакалить. Например за счет турков и грузин. Спрашиваеться на кой черт вам была нужна война с меньшевистской Грузией. Но армянские дашнаки были готовы посраться с добрыми соседями из-за Джавакхети (Джавакха). Ваши деятели думали, что Турция доживает последние дни и захотели Трабзона, но отгребли по самое не могу. Большевики хоть как-то спасли армянскую государственость, пускай она и была марионеточной. Иначе б вы не имели и той скромной территории что есть сейчас. Вашим политическим деятелям давно пора перестать баловаться ирредентизмом. Что вам принесла Карабахская война, кроме испорченных отношений с соседями. Турки и азербайджанцы дружат против вас. А Грузия опасаеться за Джавакхети.

Laszlo

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Да, у айсори вообще трагедия, об их Геноциде вообще практический никто не знает. Там еще был и Геноцид греков и особенно на Понте, когда погибли ок. 300.000 греков - жуткие годы...

Дело вот в чем - Ранний модерн как я понимаю это позднее Средневековье. Дело в том, что территория ист. Армении не сразу, а частями пал под власть османов и, да, например в том же конце XV века, когда Порта владела незначительными территориями ист. Армении на самом ее западе, а султаны были заинтересованы возрождением Стамбула после 1453 года, они достаточно мягки были с армянами. Тот же Полский (не Польша, а именно Полис, Константинополь) патриархат армян был создан как раз в 1461 году с позволением Мехмед II Фетиха. С начала XVI века, однако, османы дошли уже до озера Ван, утвердились в Киликии, а с половины уже XVII века все получил окончательный вид. Важно еще вот что:

До половины XVII века османы еще были в ударе и их заинтересовала именно военная экспансия, а как итог, внутри страны они воздерживались от чрезмерных репрессии, ведь деньги же поступали из вне. Когда же удача изменили Порте, а деньги все еще нужны были, возможно даже еще больше, усилился внутренний гнет, усиленный стремлением удовлетворить тех же курдов за счет армян. И наконец, да, неудачные войны с Европой и особенно с Российской империи вообще осложнили дело, ведь на христиан и так всегда смотрели косо, а так, на тебе.

В итоге было решено решить Армянский вопрос именно истреблением армян - вот в несколько упрощенном виде что случилось.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Собственно в Резне армян в 1915 г. виноваты не столько Османы сколько младотурки плюс армянское руководство организовывшее армянских федаинов. А трагедия армян в 1920 г. полностью на плечах дашнаков. Как и вина за грузино-армянскую войну на дашнаках. Правда у Грузии они отжали Южное Борчалы и Лори. Собственно из-за этого необоснованые надежды на успех против турок возник. Ну и дашнаки помогли давить большевикам Кокандскую автономию.
Признайте просто что русские вас использовали, а вы и рады были им помочь против Каджаров и Османов. В результате вы заслужили негативную репутацию в глазах соседей.
Вот стоили Лори и Южные Борчалы испорченых отношений с грузинами?

Laszlo

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 18:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26290
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Собственно в Резне армян в 1915 г. виноваты не столько Османы сколько младотурки плюс армянское руководство организовывшее армянских федаинов.


Ну младотурки суть продолжение османов. по поводу "федаинов" - Вы наверно не знаете, что это движение, постепенно начавшись в 1890-ом году и усилившись в время первой волны Геноцида 1893-1896 годов, по сути своей обеспечивала местную самооборону. Не случайно, что после 1897 года оно, несмотря на ряд акции, в общем пошло на спад, а после 1907 года вообще фактический прекратилась - армяне верили младотуркам, ведь они даже имели места в турецком меджлисе. В итоге, однако, младотурки превзошли османов.

Цитата:
А трагедия армян в 1920 г. полностью на плечах дашнаков.


И да, и нет. Очень сложная, многогранная, о котором у нас спорят до сих пор. Критики дашнаков говорят, что они не уловили момент усиления советской России и, после советизации Азербайджана в мае 1920 года должны были не упорствовать, тогда мы бы, по этой версии, наверно сохранили бы граници Первой Республики, с Карсом, Нахиджеваном, Карабахом и тд. Дашнаки же говорят, что нет, они были правы, Запад уже летом 1920 года им обеспечил Севрский договор, а советы, если уж хотели ратовать за армян, им ничего не мешало и с самого конца 1920 года обеспечить те же границы Первой Республики. Коротко - так. Лично мое мнение: дашнаки провалили гос. строительство, хотя и они действовали в исключительно тяжелых условиях, а с лета 1920 года и впрямь сделали неверный политический расчет, преувеличивая значения Запада и недооценивая возможности советской России. Впрочем, повторюсь, очень сложная тема, в многом построенная на концепции "если бы...", но, как известно, история подобного не терпит.

Цитата:
Как и вина за грузино-армянскую войну на дашнаках. Правда у Грузии они отжали Южное Борчалы и Лори.


Отдельная и очень сложная история.

Цитата:
Собственно из-за этого необоснованные надежды на успех против турок возник.


Не из за этого - короткая война против грузин в самом конце 1918 года и так велась с напряжением всех сил, при том многие отмечали, что, если бы война пролилась дольше, было бы туго, в всем плане, начиная от боеприпасов.

Цитата:
Ну и дашнаки помогли давить большевикам Кокандскую автономию.


Вы уже второй раз об этом? Там-то какие претензии относительно армян и дашнаков?

Цитата:
Признайте просто что русские вас использовали, а вы и рады были им помочь против Каджаров и Османов. В результате вы заслужили негативную репутацию в глазах соседей.


Использовали, как сильная всегда использовал слабую сторону всегда и везде, особенно если у последней нет выбора. А что поделать, турецкий гнет был ужасным, а ведь тогда никто не мог предположить, что Россия так жестко кинет армян. Увы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 54 из 55   [ Сообщений: 819 ]
На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB