Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 апр 2018, 05:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 02:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1428
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Вы пишите неправду.Россия рухнула после отмены крепостного права ,а не во время режима .
Тоже самое можно сказать и о советском крепостном праве( колхозникам запрешялось самовольно селиться в городах и покидать совхозы.)Пока был режил ,СССР был могущественен.Золотой запас страны рос ,демография повышалась.Народ был в тепле ,сыт и обут.Ввели вольницу ,гласность и начался массовый криминал ,коррупция .Все закончилось в 1917 году крушением Российской империи ,а в 1991 году ,крушением Советской империи.
У меня просьба старайтесь писать правду.
Я за закрепление людей на землях и гарантировать им работу.А если отпускать на другие земли ,то с регистрацией и разрешением на пеиедвижение.
Благодаря режиму в государстве будет порядок.Особено это полезно Армении.Диверсанты азеры и турки так и стремятся попасть в Армению.

Во-первых, я писал не о крепостном праве, а о крепостном труде. Во-вторых, система общественных отношений как крепостное право формально отмененено в 1861 году, но сам крепостной труд остался (т.н. "отрезки"). В-третьих, крепостной труд неэффективный по сути, и он во много раз уступает производственным отношениям при свободном рынке труда. В-четвертых, неэффективный труд приводит к краху потребительского рынка. Это приводит к краху финансовой, а следом и банковской системы государства. Последнее означает крах государства.
Такое произошло с Российской империей (крах потребительского рынка; буржуазная революция произошла слишком поздно при сильном внешнем влиянии - Первая мировая война). Тоже случилось и с СССР (падение мировых цен на нефть при крахе потребительского рынка). В обоих случаях главным фактором падения государства послужил крах потребительского рынка, вызванного неэфективностью труда.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain , вы из крепостной России перешли на анализ экономики России 1913-1917 годов.Ясно ,что в экономике был кризис и потребительского рынка в зарубежом не было.Ибо нечего было то и предлагать.А что имела Россия ,продукцию для экспорта ,западные хищники уже захватили рынки потребления ( Англия ,Германия ,США и т.д.). Это все ясно.В России всегда воровали и жульничали в верхах.Здесь с вами не поспоришь.Вы правы.
Но мы удалились от разговора.Суть нашей дискуссии в чем ?
Я пишу ,что крепостное право имееи и положительные стороны ,как и отрицательные.И этот режимный строй надо было не ломать до фундамента ,а реформировать ,так чтобы он был более эфективным для государства.Реформы дело хорошее ,если начальники трудяги и не жулики.Вот мои мысли.
А вы с Лионом внимательно не читаете мои посты( писанину в теме) и приписываете мне ,будто я за крепостное право ,где людей незаконо насилуют и унижают и т.д.Это неправда.Я за гуманое крепостное право и за уважение прав всех трудяг в государстве.А лодырей и профессиональных попрашаек надо приучать к труду или розгами по спине пройтись.
Я за жесткую ,но справедливую власть в государстве ,только без шариитских идиотизмов с отрубанием голов или побиванием камнем.
Если меня не понимают на форуме ,это уже не мои проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 09:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - 777sergey777, Ваш пост удален. Не искажаете ник камрада, я Вас об этом уже просил в соседней теме.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1428
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777
Процесс производства зерна в общем выглядит следующим образом:
собственник или арендатор земельного участка производит зерно, и перепродает его конечному потребителю (зернотрейдеру). На деньги, вырученные от продажи зерна, он покупает технику, семенной материал, удобрение, погашает сельхозкредит и т.д.

Процесс производства зерна при крепостном праве:
крестьянин-собственность барина, заставляет работать на себя три дня в неделю, в остальное время крестьянин работает на себя. Зерно, которое он производит для себя, он может продать только барину, т.е. по установленным им ценам.

Вообще-то непонятно, что можно реформировать в крепостном праве? Барина не перевоспитаешь, раба не сделаешь сознательным человеком. Как система крепостничество нужно было уничтожить полностью. Что и произошло.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain : " 777sergey777
Процесс производства зерна в общем выглядит
следующим образом:
собственник или арендатор земельного участка
производит зерно, и перепродает его конечному
потребителю (зернотрейдеру). На деньги,
вырученные от продажи зерна, он покупает технику,
семенной материал, удобрение, погашает
сельхозкредит и т.д.
Процесс производства зерна при крепостном праве:
крестьянин-собственность барина, заставляет
работать на себя три дня в неделю, в остальное
время крестьянин работает на себя. Зерно, которое
он производит для себя, он может продать только
барину, т.е. по установленным им ценам.
Вообще-то непонятно, что можно реформировать в
крепостном праве? Барина не перевоспитаешь, раба
не сделаешь сознательным человеком. Как система
крепостничество нужно было уничтожить
полностью. Что и произошло. "

**************
Germain сразу не мог вам ответить ,царь Лион меня в баню послал очищаться.Прошел Чистилище и готов к дискуссии.
Вообще ,вы человек умный и меня удивляете.Как что можно реформировать ? Да ,все что выгодно.Например ,крестьянин работает на помещика два дня в неделю и имеет права продавать товар другим торгошам для рынка хоз.продукции.
Побольше полета мысли и можно совершить массу реформ ,лижбы был прогресс ,а не регресс.Видите ,как просто.
Я вообще обясняю все просто ,незнаю почему это так бесит османца ромея Юстиниана и родновера Ардзана.Их проблемы им виднее.
Я на форуме общаюсь ясно и просто.Вы должны понять меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1428
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крестьянин является собственностью помещика, и будет продавать зерно тому, кому тот укажет. Примерно такое же состояние было закреплено после 1861 года. Реформа ничего не изменила. Формально крестьянин был свободен, но продавать зерно, пользоваться сельхоз.инфраструктурой и обрабатывать землю он мог только с позволения помещика. Реформированное крепостное право не помогло империи, однако.

З.Ы. Воспевание рабства человеком 21 века выглядит нескоглько странным. Рабство - не просто регресс, это - тотальная деградация общественных отношений! Да, и заканчивайте цитировать блаженного Мухина.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошая статья о крепостном праве.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Petra.html

*******

Вообще ,что такое крепостное право ? Некоторые думают это рабовладение.Но ,это не так.Россия состояла на 75% из киепостных крестьян.На цифрах это будет так.
На 100 человек 10 человек с мечом , копьем и лук со стрелами( люди служилые ,помещики - дворяне , 10 человек горожане и купцы ,3 человека духовенство и 2 человека ,что то .Зато 75 человек были крепостные крестьяне.И вы можете поверить ,что меньшинство чморило колосальное большинство с косами ,вилами и топорами.
Не все было так просто.Поверьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще хорошая статья о похотливых помещиках.

**********


500 с лишним женщин и девушек изнасиловал дворянин
Виктор Страшинский из Киевской губернии. Причем
многие из его жертв были не его собственными
крепостными, утехи с которыми до освобождения
крестьян считались едва ли не естественным правом
владельца крепостных душ. Против Страшинского
возбуждали четыре судебных дела, однако
расследование тянулось беспрецедентно долго даже
для крайне неспешного российского правосудия. От
первых обвинений до приговора прошло без малого 25
лет. А мера наказания, избранная императором
Александром II Освободителем, привела в изумление
значительную часть русского общества.
ЕВГЕНИЙ ЖИРНОВ
Природное развлечение
В 1845 году настоятель храма в селе Мшанце Киевской
губернии Ящинский рассказал руководителю местной
полиции, земскому исправнику, что его паства
недовольна и ропщет. Причем имеет для этого все
основания, поскольку отец владелицы имения
Михалины Страшинской — Виктор — постоянно требует
присылать в свою усадьбу, село Тхоровку,
крестьянских девок и жен для плотских утех, а если
присылка почему-либо задерживается, то приезжает в
Мшанц сам и насилует баб, девок, даже малолеток.
Если в этой истории и было что-то странное, то лишь
то, что Страшинский использовал для своего
удовольствия крепостных своей дочери: в обществе
косо смотрели на тех, кто злоупотребляет чужим
имуществом. Однако в том, как именно помещик
обращался с крестьянками, ничего странного не
находили, поскольку редкий состоятельный помещик в
XVIII и в начале XIX века не использовал своего
положения для удовлетворения любовных страстей.
Мемуаристы утверждали, что в деревнях "арапа Петра
Великого" — Абрама Петровича Ганнибала —
встречалось немало весьма смуглых и по-африкански
курчавых крепостных. Чуть не каждый знатный
владелец душ считал долгом иметь собственный гарем
из двух-трех десятков крепостных красавиц. К
примеру, о государственном канцлере светлейшем
князе А. А. Безбородко писали, что он чуждался
светского общества и дам потому, что "подлинным
"романом" его жизни был гарем, всегда изобилующий
наложницами и часто обновляемый".
А некоторые помещики, увлекшись гаремом, забывали
не только об обществе, но и о любых других делах,
имениях и семье. Друг Пушкина А. Н. Вульф писал о
своем дяде Иване Ивановиче Вульфе:
"Женившись очень рано на богатой и хорошенькой
девушке, нескольколетней жизнью в Петербурге
расстроил свое имение. Поселившись в деревне,
оставил он жену и завел из крепостных девок гарем, в
котором и прижил с дюжину детей, оставив попечение
о законной своей жене. Такая жизнь сделала его
совершенно чувственным, ни к чему другому не
способным".
Не были исключением из правил и борцы за счастье
народа декабристы. К примеру, в справке по делу 14
декабря 1825 года об участнике восстания О. Ю.
Горском говорилось:
"Сперва он содержал несколько (именно трех)
крестьянок, купленных им в Подольской губернии. С
этим сералем он года три тому назад жил в доме
Варварина. Гнусный разврат и дурное обхождение
заставили несчастных девок бежать от него и искать
защиты у правительства,— но дело замяли у гр.
Милорадовича".
Вся разница между владельцами сералей заключалась
в том, как именно они относились к тем, для кого в ту
эпоху появилось почти официальное наименование
"серальки". К примеру, о помещике П. А. Кошкареве
бытописатель XIX века Н. Дубровин писал:
"Десять-двенадцать наиболее красивых девушек
занимали почти половину его дома и предназначались
только для услуги барину (ему было 70 лет). Они
стояли на дежурстве у дверей спальни и спали в одной
комнате с Кошкаревым; несколько девушек особо
назначались для прислуги гостям".
Однако, в отличие от "сералек" других владельцев,
девушки в доме Кошкарева содержались в весьма
приличных условиях. Живший у Кошкарева в детстве Я.
М. Неверов вспоминал о них:
"Вообще, девушки все были очень развиты: они были
прекрасно одеты и получали — как и мужская прислуга
— ежемесячное жалованье и денежные подарки к
праздничным дням. Одевались же все, конечно, не в
национальное, но в общеевропейское платье".

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=3532.0

****************

Как видим беспределы всегда были и будут.Чем слабее власть , тем больше беспредела в государстве и от реформ пользы не будет.

В пример возьмем реформы М.Горбачева и Ельцина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 09:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Вы говорите это хорошо...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что хорошо ? Унижать людей хорошо или закрепление людей на земле ? Это две разные вещи.

Вот еще хороший сайт о произволе помещиков при крепостном праве.

http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml

Но ,есть маленькое но.Каждый заслуживает того ,что с ним происхходит.
У крестьян были дубины ,топоры ,вилы и т.д.Не надо было бояться смерти ,надо было мстить извергу помещику за их жестокости и преступления.
На 1000 крестьян было 10 дворян и 100 ихних слуг.Запросто можно было голову оторвать помещику и его псам.
Лохи терпели ,крутые люди имено так и поступали.
Не надо терпеть нечесть и все будет хорошо.
Сам институт закрепления на земле хорош.Земли не будут пустовать.Сейчас в Армении сколько пустых деревень и не обработаных земель ? А в масштабах России ?
Надо людей закреплять и создавать им нормальные условия для жизни и труда.
Я имено это имел ввиду ,что крепостное право закрепление крестьян на земле и наличие у них начальника ,служилого из царских войск ,который оберегает их как родитель от всего плохого ,это хорошо.
Я считаю наследственная власть выгоднее , чем выборная.
Меньше коррупции и воровства.Но


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что хорошо ? Унижать людей хорошо или закрепление людей на земле ? Это две разные вещи.

Вот еще хороший сайт о произволе помещиков при крепостном праве.

http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml

Но ,есть маленькое но.Каждый заслуживает того ,что с ним происхходит.
У крестьян были дубины ,топоры ,вилы и т.д.Не надо было бояться смерти ,надо было мстить извергу помещику за их жестокости и преступления.
На 1000 крестьян было 10 дворян и 100 ихних слуг.Запросто можно было голову оторвать помещику и его псам.
Лохи терпели ,крутые люди имено так и поступали.
Не надо терпеть нечесть и все будет хорошо.
Сам институт закрепления на земле хорош.Земли не будут пустовать.Сейчас в Армении сколько пустых деревень и не обработаных земель ? А в масштабах России ?
Надо людей закреплять и создавать им нормальные условия для жизни и труда.
Я имено это имел ввиду ,что крепостное право закрепление крестьян на земле и наличие у них начальника ,служилого из царских войск ,который оберегает их как родитель от всего плохого ,это хорошо.
Я считаю наследственная власть выгоднее , чем выборная.
Меньше коррупции и воровства.Новая избраная власть ,новый начальник новые схемы воровства и коррупции.
При наследственной власти это будет происходить в малых долях.Совсем искоренить жульничество не получится.Человек по природе существо лживое и ленивое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А ведь за закрепление людей на земле идет и унижение. Сергей джан, не мало восстании было, вспомните Пугачева, Степана Разина - и что в итоге?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И что интересно в этих восстаниях.Восставали служилые казаки , а большинство крестьян России подержало монарха и его армию.Восставших громили солдаты из крепостных крестьян ,а не наемники из заграницы.Все было не так просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы уверены - например, в восстание Пугачева имел такие масштабы, что здесь без крестьян явно не обошлось...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право: Порядок или... застой?!
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно крестьяне были в войсках Пугачева.Были и дворяне.Но ,я писал , что Россия 18 века это 75% крепостных крестьян.1770- е годы ,в России около 50 милион крестьян ,Пугачева подерживает всего 40 000 крестьян и казаков.
Почему Пугачева не подержало 10 милион взбунтовавшихся крестьян ??? Не у всех жизнь была противной и не выносимой.Многие остались верными монарху и дворянам.Значит не везде было плохо.Иначе ,вся Россия была бы местом геноцида дворян и церковников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB