Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 окт 2018, 19:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 23:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24392
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, Малая Азия отбилась от арабов, не ценой серьезных потерь. Отбились от арабов благодаря сытым столетиям римского времени и первых византийских столетии, но уже арабы нанесли серьезный урон Малой Азии. Далее последовала бездарная политика Византии, которая продлилась почти на 100 лет, 970-1070 года. Этого хватила, чтоб с одной стороны практически уничтожить военно-административную основу обороны Малой Азии, а с другой, содействовать кровавым погромам сельджуков. За период 1040-1080 года прошли пол сотни кровавых походов в Армению и в Малую Азию, которые нанесли серьезный урон оказавшегося беззащитным населению. За организованной армией сельджуков последовали переселенцы из Средней Азии. Второй удар, который последовал за ударами арабов, уже серьезно подкосил силы христиан.

В XIII веке, уходя от монгольских ужасов, новые волны переселенцев покатились на Армению и малую Азию и далее сей процессь продолжился, вплоть до XVI века, а потом уже геноцидиальная политика турок...

Вот и закончилась христианская Малая Азия за 1500 лет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неужели на территории 600 тысяч кв.км народ христианский не плодился.Или из за церковной мракобесии медецина была слабой и народ умирал как мухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 19:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24392
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, Вы умножение народа или групп банально сводите к плодовитости, но ведь есть и другие факторы, на которые я указал. Рассмотрите и их. Если оно отрицательны, то плодовитость может особо и не помочь...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 384
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=7270

Лион пишет о геноциде христианских народов Малой Азии и их исламизации.Мне одно непонятно, почему это было допущено народом Малай Азии.Они всегда были многочисленым регионом и оплотом православного христианства.Большинство святых православия это уроженцы и выходцы из Малой Азии .Христианские соборы происходили в основном в городах Малой Азии.
Малая Азия успешно отбилась от всех ударов кочевников арабов и вдруг легко и быстро проигрывает туркам огузам сельджукам.
В чём дело? Что произошло ?
Кто такие сельджуки? Воины профессионалы или пастухи десятка милион голов овец.Если они пришли с территории Туркменистана , то где там столько много пастбищ сочной травы для овец ??Пустыня и степь это не лучшее место для выпаски десятка милион голов овец.
Всё как то очень непонятно.Кочевник это пастух с милионами голов овец или передвижная очень мобильная армия без всякого отягощения в виде миллион голов овец.
Надо хорошенько сображать.Что же произошло в этот роковой 11 век н.э.-век потерь для православного восточного христианства.Те у кого логика слаба , могут не принимать участия в беседе о величайшем событие эпохи как тюркизации Малой Азии.


Во первых от сельджуков отбиться не удалось, т.е. политическое господство было в их руках. Я не зря привел вам справку по Болгарии- 500 лет в основном ненасильственной исламизации+ переселение мусульман- и 1/4 населения мусульмане. Тут важно понимать, что ислам в тех условиях это карьера, и если на первых порах местные феодалы могли подчинятся туркам сохраняя свою религию, то их дети уже становились мусульманами- почему, потому что пронии и прочие земельные владения превращаются в тимары, условные владения и унаследовать их может только мусульманин. А христианин останется без наследства.
То же самое касается чиновников- хочешь делать карьеру-прими ислам
Вы говорите о сельджуках как о тупых кочевниках- но с ними шли и представители мусульманской интилигенции, пламенные проповедники, верящие в своего бога. И именно эти люди руководили большей частью школ при вакфах, где детей учили на базе Корана.
И все это шло не один 11 век, а многие, многие столетия. Окончательно процесс тюркиизации М. Азии закончился в 20 в. армянскими и греческими погромами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исламизация это не означало тюркизацию региона.Вон курды и арабы за 1000 лет не тюркизировались.Если племя проживает компактно , то ассимиляция всегда тормозится.Вон в Иране живут Ферейданские картвелы несколько веков.Они исламизированы при персах кзылбашах.Но они не ассимилизировались до сих пор.Говорят на старокартвелском и женются только между собою.Картвел на картвелки.
А в Малой Азии произошла тюркизация края , региона и дело не в исламизации.Что то другое там произошло.
Надо выяснить.Если жило одно большое племя и компактно , почему оно тюркизировалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 22:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24392
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело в том, что арабы и курды имели свою относительно высокую нац идентичность, но в Малую Азию хлынули огузские племена, которые особо себя не каким народам и не причисляли. Посему и они удачно сначала стали османами, а потом, уже турками...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какую национальную идентичность имели жители Анатолии до 11-14 веков н.э.???
Как 1-3 милиона огузов смогли тюркизировать самое древнее население на планете ???
Численость Анатолии к 11 веку н.э.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 00:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24392
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, ответы уже прозвучали, подумайте над ними, прежде, чем машинально задавать вопросы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересный материал

https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... 3&start=10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://texts.news/istoriya-uchebniki-vs ... 56166.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Была бы высокой демография у ромейцев в 11-15 века н.э. в Малой Азии , то никакой исламизации и тюркихации бы не произошло.
Главная причина это низкая демография.
Не Ахеменидв , не Аршакуни парфяне , не Сасаниды , не арабы не смогди ассимилировать и имламизироваь анатолийских христипн
Начало успеха государства это высокая демография.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Турки огузы сумели к 11-15 векам н.э. поднять демографию и сделать Малую Азию своим родовым гнездом.Мудрость турок оказалось в разы сильнее ромейской.
Военная машина турок особено не превосходила военной машины парфян , сасанидов ариев и арабов .Но мудрость в правление и политике дали им шанс стать хозяивами Малой Азии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 00:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24392
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, для Вас не устану повторять - кроме рождаемости на демографию влияют и другие факторы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что ещё влияет ? Ассимиляция ? Чтобы ассимилировать надо быть в регионе большинством.
Россия с 1830 года на Южном Кавказе, но не смогла ассимилировать не армян , не азеров , не грузин .Так как русские не были в большинстве в даном регионе.
У кого высокая демография в регионе , он и ассимилирует меньшинство.
Турки вырезали и вытеснили не турок в Малой Азии.Взяли их женщин в свои гаремы и тюркизировали и исламизировали Малую Азию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркизация Малой Азии: Как это произошло...
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Русские не то, что не смогли ассимилировать, но создали т.н. "азеров", лишив фарси статуса лингвофранка и языка науки, поэзии на отвоеванных у Ирана территориях. Еще Бакиханов писал на фарси. Но вскоре для разношерстных мусульман стали открываться "татарские" школы и гимназии. Более того, этому языку идиотическим образом придали статус "мусульманского". Мол, если мусульманин, то должен знать его.
Так русские отдалили мусульман этих территорий от иранского мира. Так стали появляться позже пантюркисты-исламисты таты по происхождению, типа Расулзаде ...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB