Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 янв 2018, 04:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich писал(а):
Казак и казах – это две разные русские транскрипции одного тюрского слова.
не просто путаница, но этнонимическая фантасмагория, говоря словами того же Гумилева
Почитайте его "Этногенез и биосфера Земли"

IV. Этнос и этноним

ИМЕНА ОБМАНЧИВЫ
этническое название или даже самоназвание и феномен этноса как устойчивого коллектива особей вида Homo sapiens отнюдь не перекрывают друг друга. Поэтому филологическая методика, исследующая слова, в этнологии неприменима

При изучении общих закономерностей этнологии прежде всего надлежит усвоить, что реальный этнос, с одной стороны, и этническое наименование (этноним), принятое его членами - с другой, не адекватны друг другу. Часто мы встречаем несколько разных этносов, носящих одно и то же имя, или, наоборот, один этнос может называться по-разному.


Так, что даже если Казак и казах – это две разные русские транскрипции одного тюрского слова, то это не обязательно еще и совпадение сути являнией, которыми исторически так сложилось, они были названы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Avakovich писал(а):
Казак и казах – это две разные русские транскрипции одного тюрского слова.
не просто путаница, но этнонимическая фантасмагория,

Прежде чем возражать поинтересуйтесь историей образования казахского народа.
Как говорится, глухому бесполезно говорить, а слепому - показывать.
Повторяю еще раз: Казак и казах – это две разные русские транскрипции одного тюрского слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5571
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще в русском языке полным полно тюркских слов.Половцы -кипчаки вековые соседи русских и частичка их этногенеза.
Вообще то,тюркских ген полным полно у многих жителей Кавказа.Есть езиды,армяне,грузины,аварцы которые внешне очень похоши на азеров,турков и т.д.
Например,Ильхам Алиев очень похож на армянина.Особено носом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4638
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изначально казаки это наемные воины в Крыму. Причем, в основном армянского (!) и "тюркского" (видать кыпчаки, половцы, огузы) происхождения.

http://m.youtube.com/watch?v=-ow7J9vzcNM

Про якобы этнически русских насельников Крыма в те времена к лектору, конечно, есть вопросы...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Изначально казаки это наемные воины в Крыму. Причем, в основном армянского (!) и "тюркского" (видать кыпчаки, половцы, огузы) происхождения.
http://m.youtube.com/watch?v=-ow7J9vzcNM


Не надо слушать баснописцев!
Читайте более серьезные книги.
О. Домбровский, В. Сидоренко
Солхат и Сурб-Хач
http://adminland.ru/crimea/books/9026d66/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На сайте Землячество казаков Азербайджана, которое возглавляет генерал Виктор Васильевич Мерешкин, обратил внимание на следующие строчки:

«Есть у казаков свой устав и свое казачье знамя: сине-красно-зеленый штандарт с шитым золотом Георгием-Победоносцем; есть и своя повседневная форма - "корниловка", в честь генерала Корнилова, погибшего при взятии Краснодара.»
http://kazakiaz.narod.ru/we.html

Масса ошибок в одном предложении!
Позвольте напомнить, что генерал Лавр Георгиевич Корнилов погиб при штурме Екатеринодара в 31 марта (13 апреля) 1918г. и весной 1918 г. белым не удалось взять Екатеринодар, город был взят белыми в августе 1918 г, а Екатеринодар был переименован Краснодар в 1920 году, после установления Советской власти на Кубани. Эти факты известны любому человеку, который интересовался историей Гражданской войны на Кубани.
Я понимаю, что Азербайджан – ныне это суверенное государство, которое вправе иметь свои взгляды на события истории. Но казаки остаются казаками, тем более, что генерал Виктор Васильевич Мерешкин, атаман азербайджанского казачества, является и полномочным представителем Кубанского казачества в Азербайджане.
Почему же казаки Азербайджана искажают русскую историю? Насколько мне известно, в Баку есть Бакинский славянский университет. Хотелось бы понять, какую же историю преподают в БСУ, если казаки Азербайджана так плохо знают русскую историю…

Что касается генерала Виктора Васильевича Мерешкина, то надо отметить, что генерал любит говорить, умеет говорить очень увлекательно, но при этом, он, зачастую не дает отчет тому, что он сказал.
Еще в августе 1996 года, атаман Всекубанского казачьего войска В.П. Громов получил от Бакинского землячества казаков известие о том, что на острове Сары “обнаружена могила Антона Головатого”. Эта информация заинтересовала казаков и департамент культуры администрации Краснодарского края. И вот в сентябре 1996 года в Азербайджан была направлена научная экспедиция. Когда научная экспедиция из Краснодара прибыла на остров Сары, то азербайджанские казаки привели гостей из Кубани к камню, который лежал между рядами виноградника. При обследовании выяснилось, что этот камень назад был водружен на могиле капитан-лейтенанта Василия Аленникова, умершего в ноябре 1841 года. Хотя место захоронения атамана Головатого так не было обнаружено, в начале июня 2004 года РИА «Новости» опубликовали информацию, согласно которой, утверждалось, что в столице Азербайджана будет воздвигнут памятник атаману Антону Головатому. Сведения эти были получены от атамана В. Мерешкина, который заявил, что с острова Сары в Ленкоранском районе Азербайджана прах атамана будет перенесен в Баку.
Проходит еще пару лет и атаман Мерешкин выступает с новым заявлением. Начисто позабыв свои предыдущие заявления, Виктор Мережкин, говорит уже о том, что завершены работы по проекту памятника атаману Антону Головатому в Ленкорани.
При этом он повторяет старую ложь на новый лад, утверждая, что атаман Головатый был похоронен в Ленкорани и его могила до сих пор сохранена, и ее посещают люди....

На мой взгляд, ничего удивительного нет в том, что атаман Виктор Мерешкин, который выдумал Краснодар, якобы существовавший при жизни генерала Корнилова, выдумал и Азербайджан, который, якобы, существовал уже при жизни атамана Головатого.
« Казаки появились Азербайджане по приказу императрицы Екатерины Великой, когда два казачьих полка в составе десантной гребной Каспийской флотилии под руководством Антона Головатого встали в городе Ленкорань на защиту границ Российской империи - утверждает атаман Мерешкин. Ворох лжи в одной фразе!
Как известно, с покорения Казанского и Астраханского ханств, Русское государство встало на путь имперского развития. Отношения различных народов к империи складывались по-разному: если одни народы империя покоряла, то другие народы обращались к империи с просьбой защитить их от не очень мирных соседей. В условиях постоянной иранской агрессии с просьбой о покровительстве к России обратись правитель Бакинского ханства Гусейн Кули-хан и правитель Талышского ханства Мир-Мустафа. Узнав из слов атамана Мерешкина, что в Баку казаки обедали «у самого Кули-хана», неискушенный читатель может предположить, Кули-хан был правителем всего Азербайджана. А на самом деле Кули-хан он был правителем весьма скромного Бакинского ханства, которое в одно время даже платило дань соседнему Дербентскому хану.
А вот хан Мир-Мустафа, которого атаман Мерешкин счел излишним вспоминать, был правителем более крупного Талышского ханства. Элементарная логика и здравый смысл подсказывают, что, прибыв в Ленкорань, атаман Головатый не мог не быть принятым талышским ханом. Вспоминая о том, что на острове Сары, казаки подружились с местным населением, атаман скрыл, что этим населением были талыши.
О каких границах российской империи может идти речь, если граница между Персией и Россией как таковой тогда еще не существовала. О каком же Азербайджане может идти речь, если атаман Головатый находился на территории Талышского ханства? О каком Азербайджане может идти речь, если ни хан Бакинский, а тем более ни хан Талышский. не знали и не могли знать, что они находятся на территории Азербайджана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4638
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
""Не надо слушать баснописцев!""

Чел ссылается на некие документы. По всей вероятности генуэзские в Крыму. Не думаю, что практичные тогда генуэзцы занимались баснописью в своих финансовых отчетах.
Откаты и мертвые души появились гораздо позже. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этикет ведения дискусии
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Avakovich писал(а):
Вы доказывали, что казахи это казаки только потому, что это одно и то же слово.

Не забывайте о культуре полемики, прекратите заниматься инсинуациями и не надо свои собственные выводы приписывать мне. Оставьте их при себе. Мне чужого не надо.

Напрягитесь и постарайтесь понять, что рязанские казаки, ордынские казаки, казаки Дона и казаки Казахстана - это РАЗНЫЕ казаки. Их нельзя путать, как нельзя путать казанских татар с крымскими татарами. Так же нельзя путать азеров Апшерона с азерами Ирана, а нынешних албан с албанами Кавказской Албании. Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 10:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я вот покопался в сети, да, есть такая версия, но корректно ли оно, ведь казахи все же народ, а казаки - сословие людей!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: казаки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как казаки за продуктами ходили
http://www.youtube.com/watch?v=ebFjL0_b ... video_user


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5571
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
во-первых нужно определиться с тем о каких казаках говорим. Если о казахах,которых ещё в 20 столетии казаками называли или киргиз-кайсаками,при их самоназвании хасак,то будет одно. Если о тех казаках,которые основали войска Донское,Терское,Запорожское,Уральское и т.п.,то там будет другая история. В первом случае это самые что ни на есть тюрки.Во втором случае тюрки были только ,если можно так сказать,родоначальниками и людьми скорей принесшими сам термин "казак" в определённые сообщества. Врядли кто-то будет говорить,что в том же 17 веке Донское казачество было каким- то определённым этносом,да ещё и тюркским,т.к. на Дон уходили люди самых различных национальностей и социального положения. С Запорожским казачеством похожая картина,только с подавляющим преобладанием местного украинского населения. Вообще в России и Российской империи казаки это был не народ,а сословие,если мы говорим опять же не о казахах. " В Средней Азии отдельные роды кочевников, отделившиеся от своего племенного союза, получали у тюрков общее название "казаков"." Собственно от этого слова и пошло как самоназвание казахов - хасак.Так и наименование вольных людей живущих на Дону.Урале или в Запорожье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 14:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Казаки-казахи - давняя теория, однако я не склонен доверять ее. Для меня казаки это прежде всего социальная группа, набранная прежде всего из южных славян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5571
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно казаки Сечи и Дона ,это социальная группа славян потомков древней Руси.
Но есть один вопрос.Кто нибудь слышал о цивилизации Руси в 5-8 веке ???
Я думаю нет ,не слышал.
А кто нибудь слышал о цивилизации тюркоязычных ,т.е. тюрков в 5-7 веках.Конечно слышали.Это полчища гуннов и каганат хазаров , тюрок.
Какие выводы имеем.Военная машина и дело у тюрок было создано на много веков раньше ,нежели у жителей древней Руси.Значит ,вольные вояки и поселения сперва появились у тюрков кочевников и затем были переняты русскими и украинцами ,беглыми крестьянами и прочего люда.
Русь появляется на политической арене после 9-10 веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 02:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, тогда там были славяне, могут сойти за предков руссов, хотя и не понятно, в свете казаков зачем Вы об этом вспомнили?!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5571
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я просто разбираю ситуацию становления института русского и запорожского казачества.
Что мы имеем.У тюрков ,точнее в Тюркском мире не существует закабаление тюрков простолюдинов.Они имеют право на ношение оружия и перемешения в разные стороны.
Что мы имеем с правом древних русичей ,киевлян или москалей и т.д.Полное закабаление и рабское подчинение князю или боярину.
В традиции мира Русичей нету вольницы ,вольного воинского сословия.А в мире тюрок оно есть.Что есть Тюркский мир для мира Русичей(украинцы ,беларусы ,москали ,поморы и т.д) ? Это ближайший сосед ,который часто бил ,грабил и насильничал на земле Русичей.Сколько парней русичей потеряло своих красивых возлюбленных при нападение тюркских хищников ? Я думаю милионы за сотни лет( с 3-15 век н.э.).
Все эти страдания земли Русичей ,делали русичей мудрыми и заставляли их менять свой менталитет в пользу победы над коварным соседом в лице тюркского мира( печенеги ,половцы ,татары и т.д).
Русичи создают вольные военные собщества ,Казачества и удачно противостаят этим ходом против татарского и дикого северо- кавказского миров.
Лион ,я просто стараюсь чуть глубже анализировать материал или тему казачества.Зачем в теме попугаизм ,повтор чужих мыслей.Надо и свои мысли выкладывать на некоторые вопросы.Так интересней на форуме.Может быть я и не прав.Могут меня и исправить.форум на то и форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB