Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 11   [ Сообщений: 165 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 23:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
bzntm писал(а):
Lion писал(а):
bzntm, Вы удачно сказали, что у "всех есть свои казаки" - прочтите про ранних авар... и Вы увидите, что это уже казаки Монголии :)
Где у кого? А может в двух предложениях сами просветите к тому же?


Я вот где-то почитал про авар, увы, не могу найти где, что это не этнос, а скорее группа декласированных людей, которые из Китая пробрались в степь, примерно как хунхузы - кстати, в социальном плане эти тоже похожы на казаков.

bzntm писал(а):
Lion, кстати, а чем Вам дружины варягов не тянут на казаков? Самое, что ни на есть казачество!


Это смотря что понимать под "казачеством" - в традиционном плане это степь и вольная жизнь - варяги, будучи наемниками Византии, как могли в социальном плане быть казаками?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 23:22 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Это смотря что понимать под "казачеством" - в традиционном плане это степь и вольная жизнь -
Казаки - это степь? Если Вы о запорожских и донских так, то первые названы, благодаря порогам Днепра, а вторые реки Дон. Нереестровые казаки это водораздел степей и поймы рек - очнитесь. Варяги тоже были привязаны к рекам - 100% сходство!

Цитата:
варяги, будучи наемниками Византии, как могли в социальном плане быть казаками?
Блин, да что Вы прицепились к слоау! Мы с Вами суть обсуждаем или сравниваем слово "варяг" и "казак"! А казаки Сагайдачного не наемничали на стороне поляков в Смутное время походами на Москву? Казаки тоже были наемниками, как и многие варяги возвращались домой из Византии, заработав деньжат!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 23:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Я не понял, не казаки ли жилы у степи, не степь же была основной средой для казаков? Да, они могли выходить из степной зоны, это понятно, но основа, база казаков в степи...

У казаков и у варягов общее то, что оба из себя представляют по сути своей наемников. Кстати сказать, согласитесь, что в общем про варяг мы пока знаем слишком мало, чтоб сравнить явление с чем-то...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 23:33 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Нет, Lion, казаки, украинские, русккие-донские - это поймы рек - степной водораздел - острова, плавни, где казаки укрывались от степняков. Казаки - это лодки, лодки-чайки, морские набеги на Черном море. В степи казаки даже если и были конными, предпочитали сражаться спешившись, укрывшись за обозами. И не только в степи пеше воевали казаки, а практически везде и со всеми пртивниками - поляками, татарами, русскими и т.д.

Да, о варягах знаем мало. У них есть и отличия от казаков, конечно, эпоха все-таки была другая.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 23:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
В водоразделах были базы казаков. Казаки жилы на границе, стыке степи, однако они больше воевали с степью...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 23:46 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
И что это меняет? Казаки воевали со всеми! Подсчитайте в 17 веке количество казазких походов на Речь Посполитую и Москву, Молдавию ! Не в этом суть, с кем воевали - казаки степи - это прежде всего водораздел - лес и степь - только это сочетание географических ландшафтов позволило казачеству состояться и не слиться с кочевниками.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 00:13 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Как известно слово КАЗАХ означает не только национальность, но и
город в Азербайджане.
Справка из википедии:

Казах (азерб. Qazax) — город на западе Азербайджана, нa высоте 323 м над уровнем моря. Административный центр Казахского района.
Ковровая, хлопкопрядильная фабрики; предприятия пищевой промышленности. Театр. Историко-краеведческий музей, картинная галерея. Музей М. П. Вагифа.


Если судить по названию города, то в этот район Азербайджана должна была попасть какая-то казахская орда, которая и оставила свой след.
Когда я высказал эту мысль на дайазе, то меня подняли на смех - мол, в Казахском р-не живут только азербайджанцы.

Безграмотность некоторых знатоков азербайджанской истории не является особым секретом. Хотелось бы узнать, что вы думаете по поводу города Казаха.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 00:16 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Казак это вольный воин пахарь.У казака нету дворянских званий.У варягов есть дворянские звания,как и у азатов Парфии и Персии,и конечно Аршакидской Армении.
У казаков нету института рабства и понятия холопства.Казак никогда не имел рабов и не имел господ.
Казак присягал царю,как отцу и не более.Не у варягов,не у наемников старины,таких вещей не было.
Казак это понятия и традиции кавказцев,тюрков,а так же свободолюбивых людей Русского мира.Сердцевиной и душой азаков Кубани и Дона были люди Московского царства,которые не захотели быть униженными холопами бояр,помещиков и лизать их ноги.Поэтому и основным языком казаков стал язык Московского царства.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 00:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Avakovich, на территории нынешнего города Казах Азербайджана упоминается племя Казах, хотя и данные очень скудные.

bzntm, казаки с многими повоевали, впрочем как и другое, например ландскнехты - что Вы хотите доказать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 01:17 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Цитата:
У казака нету дворянских званий.
Реестровый казак - это и есть фактически без пяти минут дворянин. Реестровые - это шляхта. Казаки хотели войти в состав класса польской шляхты законодательно закрепив за собой это право. В Польше не вышло стать шляхтой, стали в России дворянами. Это, касаетельно казаков Левобережной Украины. У Донского казачества своя специфика.

Цитата:
У казака нету дворянских званий.У варягов есть дворянские звания
Гетьман, полковник, атаман! Вам мало званий казацкой старшины (аристократии)?

Цитата:
Казак присягал царю,как отцу и не более.Не у варягов,не у наемников старины,таких вещей не было.
Че там было у варягов мы мало знаем, но дисциплина очевидно была, иначе варяги не нашумели бы так в истории. А раз была дисциплина, значит и присягали варяги чему-то тоже.

Цитата:
У казаков нету института рабства и понятия холопства.Казак никогда не имел рабов и не имел господ.
На Дону, может, и да. У запорожцев уже было расслоение, была старшина, были рядовые казаки, и еще был тип населения Сичи, которые в общем и не были казаками, как трудовые "пчелы". Вот по последним и не вспомню, как они назывались и какие у них были права. Кому надо - сам поищет

Цитата:
Казак это вольный воин пахарь.
:?: :?: :?: Пахарь :o Не всегда так...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 09:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
У варягов есть дворянские звания


Что-то не встречал такое.

Цитата:
Казак это вольный воин пахарь.


Что-то не встречал особых трудовых заслуг за казаками :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 09:42 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Господа оппоненты!
Мне трудно понять зачем вам фетишизировать слово «казак» и закрывать глаза на очевидные факты истории. Институт казачества, который сформировался в условиях Золотой Орды, не имеет ни какого отношения к русским казакам, которые появились на арене истории позже.
Первоначально казаки – это низший слой татарского войска. Самостоятельных решений они не принимали, а шли туда, куда их посылали татарские мурзы. Именно поэтому во времена Шемякинской смуты о казаках история умалчивает. Казаки становятся самостоятельной силой только после распада Орды.
Однако, если история позволила азиатским казакам сформироваться в казахскую нацию, европейским казакам этого было не дано. Оказавшись под сильным русским влиянием, они стали в конечном итоге одним из сословий Российской империи.
И не надо заявлять: «Казак - это вольный воин пахарь.» Первые казачьи общины земледелием не занимались. Сказывалось татарское наследие. В Золотой Орде земледелием занимались покоренные народы. Пахать и сеять казаков научили те, кто бежал с Руси в Дикое поле.
И последнее. Русское казачество оказалось осколком вечевой Руси. Именно этот факт усложнил отношения казаков с московской монархией. Интеграция казаков в состав РИ потребовала немало казачьих жизней.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 09:51 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
[b]... на территории нынешнего города Казах Азербайджана упоминается племя Казах, хотя и данные очень скудные.

История города напоминает о тех временах, когда какой-то грузинский царь пригласил отряд кипчаков-половцев охранять границы Грузии. Ничего антинаучного в этой инфе нет. Русские князья, решая свои проблемы, тоже обращались за помощью к татарским "полевым командирам". Кстати среди казачьих фамилий фамилия Половцев встречается достаточно часто.
Если учесть, что для азербайджанца Иереван - древний азербайджанский город, то наивно ожидать от них, признания, что город Казах напоминает о тех временах, когда эта территория находилась под контролем Грузии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 10:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Однако, если история позволила азиатским казакам сформироваться в казахскую нацию, европейским казакам этого было не дано.


Казахи образовались от... казаков??!! :shock:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки и казачество: Лихие парни своего времени...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 15:32 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
Цитата:
Однако, если история позволила азиатским казакам сформироваться в казахскую нацию, европейским казакам этого было не дано.

Казахи образовались от... казаков??!! :shock:



Казак и казах – это две разные русские транскрипции одного тюрского слова.
В конце 15 века с ослаблением центральной власти от узбекской орды отделились некоторые орды. Первоначально они назывались узбеки-казахи, а позже – просто казахи.
Узелок на память: после революции в составе РСФСР была КазаКская АССР, которая потом стала КазаХской ССР.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 11   [ Сообщений: 165 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB