Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 июн 2018, 06:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пенский (он же Тор) считает что численность крымского войска по максимуму насчитывала порядка 40 т.
Правда (это уже мое предположение) возможно к крымчакам могли присоеденяться Ногаи и Черкесы, что дает немного большое количество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 20:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот именно, как правило учитывается только собственно крымские татары, в том случае, как в их рядах сражались и ногайцы с горцами Кавказа. В любом случае, 40.000 противоречит источникам и не соответствует тому шороху, которое навели крымчаки вокруг себя.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если учитывать что Москва Ивана Грозного могла в поле выставить максимум 50 т. комбатантов (Казань, Полоцк),
что европейские армии даже в серьезных сражениях (битвы при Павии, Белой Горе,) не превышали 30 т.,
то сама по себе цифра не кажется такой небольшой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 14:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как быть с теми сообщениями первоисточников, которые численность армии Крымского ханства определяют в районе 100.000 воинов?

Кстати, думаю именно этой численностью крымчане могли терроризировать своих христианских соседей так, как они это делали...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Север писал(а):
История поставила этот вопрос на положенное ему место. Ведь что тут важно: татары не умели и не хотели жить в человеческом плане мирно.
Так называемый "набеговый способ хозяиствования" (на самом деле человеконенавистнический и циничный термин) подразумевает саму возможность,


Следует отметить, что татары вполне себе жили почти без набегов весь 18 в.
Так что экономика у них была своя.
Другой вопрос, что без набегов они явно жили намного беднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта, крымские татары влекли существование весь XVIII век, а не жили, при том думается, что хоть и мелкие, но набеги наверно все же были...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта
Lion писал(а):
А как быть с теми сообщениями первоисточников, которые численность армии Крымского ханства определяют в районе 100.000 воинов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мурад, так вы ж не верите в первоистоничники- у вас же сказульники и врульники,
ведь Истина это то, что знаете вы, а аргументами себя утруждать- не ваше это дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Пенский (он же Тор) считает что численность крымского войска по максимуму насчитывала порядка 40 т.
Правда (это уже мое предположение) возможно к крымчакам могли присоеденяться Ногаи и Черкесы, что дает немного большое количество
населения Крыма согласно Википедии
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов)


Получаем 444117 татар, и тогда 20% масимум моб.потенциала составляет 88000 человек. Понятно, что все 100% не ходили в поход, но тысяч 60, может, ханы и могли выставлять чисто с Крыма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 20:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, согласен, при том это данные времен уже упадка, а ведь были еще и лучшие времена, XVI век и начало XVII веков. В купе с кочевниками предкавказской степи и возможно с горцами, примерно 100.000 может получится...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов)


Получаем 444117 татар, и тогда 20% масимум моб.потенциала составляет 88000 человек. Понятно, что все 100% не ходили в поход, но тысяч 60, может, ханы и могли выставлять чисто с Крыма?

Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка? Разве Википедия не сайт официально в своей политике обьявивший о приоритете вторичных (то есть современной лжи) источников над первоисточниками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мурад писал(а):
bzntm писал(а):
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов)


Получаем 444117 татар, и тогда 20% масимум моб.потенциала составляет 88000 человек. Понятно, что все 100% не ходили в поход, но тысяч 60, может, ханы и могли выставлять чисто с Крыма?

Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка? Разве Википедия не сайт официально в своей политике обьявивший о приоритете вторичных (то есть современной лжи) источников над первоисточниками?
Мурад, залезьте в пещеру, разденьтесь донага съешьте сырого мяса свежеубитого Вами зверя предварительно закутавшись в его шкуры, потому что, судя Вашей логике достижения цивилизации и прочие знания Вам не нужны. В пещере в жизни пещерным человек Вы найдете чистую и неискаженную конспирологами-историками реальность. С Вами обсуждать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мурад писал(а):
Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка?

Я то же извеняюсь, но может быть перед тем как писать всякие глупости вы хотя бы уточните для себя, кто такой Дельбрюк, когда он умер, когда появился интернет и википедия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта, ну написано же... еще и Пенского :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Мурад писал(а):
Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка?

Я то же извеняюсь, но может быть перед тем как писать всякие глупости вы хотя бы уточните для себя, кто такой Дельбрюк, когда он умер, когда появился интернет и википедия.

Вроде это указывает но то что род у них один,хотя время жизни может быть разным. Самого Дельбрюка может нет,но махинаторов вроде него пруд пруди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB