Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
Крымское ханство: Наследники Золотой орды... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=25&t=202 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | тохта [ 29 ноя 2016, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
Пенский (он же Тор) считает что численность крымского войска по максимуму насчитывала порядка 40 т. Правда (это уже мое предположение) возможно к крымчакам могли присоеденяться Ногаи и Черкесы, что дает немного большое количество |
Автор: | Lion [ 29 ноя 2016, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
Вот именно, как правило учитывается только собственно крымские татары, в том случае, как в их рядах сражались и ногайцы с горцами Кавказа. В любом случае, 40.000 противоречит источникам и не соответствует тому шороху, которое навели крымчаки вокруг себя. |
Автор: | тохта [ 30 ноя 2016, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
Если учитывать что Москва Ивана Грозного могла в поле выставить максимум 50 т. комбатантов (Казань, Полоцк), что европейские армии даже в серьезных сражениях (битвы при Павии, Белой Горе,) не превышали 30 т., то сама по себе цифра не кажется такой небольшой |
Автор: | Lion [ 30 ноя 2016, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
А как быть с теми сообщениями первоисточников, которые численность армии Крымского ханства определяют в районе 100.000 воинов? Кстати, думаю именно этой численностью крымчане могли терроризировать своих христианских соседей так, как они это делали... |
Автор: | тохта [ 06 янв 2017, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
Север писал(а): История поставила этот вопрос на положенное ему место. Ведь что тут важно: татары не умели и не хотели жить в человеческом плане мирно. Так называемый "набеговый способ хозяиствования" (на самом деле человеконенавистнический и циничный термин) подразумевает саму возможность, Следует отметить, что татары вполне себе жили почти без набегов весь 18 в. Так что экономика у них была своя. Другой вопрос, что без набегов они явно жили намного беднее. |
Автор: | Lion [ 06 янв 2017, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
тохта, крымские татары влекли существование весь XVIII век, а не жили, при том думается, что хоть и мелкие, но набеги наверно все же были... |
Автор: | Мурад [ 06 янв 2017, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
тохта Lion писал(а): А как быть с теми сообщениями первоисточников, которые численность армии Крымского ханства определяют в районе 100.000 воинов?
|
Автор: | тохта [ 06 янв 2017, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
Мурад, так вы ж не верите в первоистоничники- у вас же сказульники и врульники, ведь Истина это то, что знаете вы, а аргументами себя утруждать- не ваше это дело. |
Автор: | bzntm [ 06 янв 2017, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
тохта писал(а): Пенский (он же Тор) считает что численность крымского войска по максимуму насчитывала порядка 40 т. населения Крыма согласно ВикипедииПравда (это уже мое предположение) возможно к крымчакам могли присоеденяться Ногаи и Черкесы, что дает немного большое количество Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов) 1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов) Получаем 444117 татар, и тогда 20% масимум моб.потенциала составляет 88000 человек. Понятно, что все 100% не ходили в поход, но тысяч 60, может, ханы и могли выставлять чисто с Крыма? |
Автор: | Lion [ 06 янв 2017, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
bzntm, согласен, при том это данные времен уже упадка, а ведь были еще и лучшие времена, XVI век и начало XVII веков. В купе с кочевниками предкавказской степи и возможно с горцами, примерно 100.000 может получится... |
Автор: | Мурад [ 06 янв 2017, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
bzntm писал(а): Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов) 1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов) Получаем 444117 татар, и тогда 20% масимум моб.потенциала составляет 88000 человек. Понятно, что все 100% не ходили в поход, но тысяч 60, может, ханы и могли выставлять чисто с Крыма? Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка? Разве Википедия не сайт официально в своей политике обьявивший о приоритете вторичных (то есть современной лжи) источников над первоисточниками? |
Автор: | bzntm [ 06 янв 2017, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
Мурад писал(а): bzntm писал(а): Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов) 1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов) Получаем 444117 татар, и тогда 20% масимум моб.потенциала составляет 88000 человек. Понятно, что все 100% не ходили в поход, но тысяч 60, может, ханы и могли выставлять чисто с Крыма? Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка? Разве Википедия не сайт официально в своей политике обьявивший о приоритете вторичных (то есть современной лжи) источников над первоисточниками? |
Автор: | тохта [ 06 янв 2017, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
Мурад писал(а): Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка? Я то же извеняюсь, но может быть перед тем как писать всякие глупости вы хотя бы уточните для себя, кто такой Дельбрюк, когда он умер, когда появился интернет и википедия. |
Автор: | Lion [ 06 янв 2017, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
тохта, ну написано же... еще и Пенского |
Автор: | Мурад [ 06 янв 2017, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды... |
тохта писал(а): Мурад писал(а): Я жутко извиняюсь,но разве Википедию пишут не эксперты вроде Пенского-Дельбрюка? Я то же извеняюсь, но может быть перед тем как писать всякие глупости вы хотя бы уточните для себя, кто такой Дельбрюк, когда он умер, когда появился интернет и википедия. Вроде это указывает но то что род у них один,хотя время жизни может быть разным. Самого Дельбрюка может нет,но махинаторов вроде него пруд пруди |
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |