Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 7   [ Сообщений: 97 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 10:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4775
Если армяне и греки подвергались гонениям в Крымком ханстве, то чего же их силком уводили царские власти?..

Между прочим, вторичное выселение армян из Крыма имело место при Сталине. Вместе с выселением татар...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 13:27 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 518
Ardzan писал(а):
Если армяне и греки подвергались гонениям в Крымком ханстве, то чего же их силком уводили царские власти?..

Между прочим, вторичное выселение армян из Крыма имело место при Сталине. Вместе с выселением татар...

Потому что греки и армяне не знали конкретно куда их высылают, земли которые им дали были пустынны, грекам и армянам надо было все строить заново, к примеру город Мариуполь в Украине основан крымскими греками. Гонение в Крымском ханстве носили не характер активной фазы, во многом повторяя модели многих других исламских государств, по принципу "христианские райя подчинены и унижены". Законы ханства во многом копировали законы Османской империи, то есть шариатские страны. Другое дело что даже исламские законы часть которых призвано защищать права не мусульман в исламском государстве, татары нередко нарушали как впрочем и турки.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4775
Как же тогда объяснить факт торговли некоторыми армянами рабами так сказать в "шариатском мире" Крыма и ОИ?

P.S. "Турок" тогда не было в природе. Первый "этнический турок" в лице денмя Ататюрка официально появился лишь в 1923 г..

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 11:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25755
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, турок даже если и официально не было, было осман, что в этно-культурном плане в многом и есть турок.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 17:25 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 518
Ardzan писал(а):
Как же тогда объяснить факт торговли некоторыми армянами рабами так сказать в "шариатском мире" Крыма и ОИ?

P.S. "Турок" тогда не было в природе. Первый "этнический турок" в лице денмя Ататюрка официально появился лишь в 1923 г..

"Как же тогда объяснить факт торговли некоторыми армянами рабами так сказать в "шариатском мире" Крыма и ОИ?"- армяне не торговали рабами в Османской империи и в Крымском Ханстве(такому купцу было бы очень сложно найти общий язык с мусульманами, возможно какие то дельцы армянского происхождения могли вступать посредниками в торговле но не как не торговцами, работорговец по сути хозяин рабов он скупщик , то есть купил дешево , продает дорого, не встречал никаких османских упоминаний об армянских купцов-работорговцах), если есть источник времен Крымского Ханства и ОИ, предоставтье. Армяне торговали рабами в колониях генуэзцев и венецианцев, хотя оборот работорговли в Венеции и Генуи за все столетия был ниже чем в Османской империи за один год, но все таки торговля рабами была распространена, и любой купец поданный этих республик будь то итальянец(чаще всего), армянин, грек, еврей, француз и т.д. торговал рабами, естественно в качестве перекупщика у татар, черкесов, боснийцев. Крым был завоеван турками в 1475, список армянских купцов предоставленный Germain до 1475 года, Южный Берег Крыма , до 1475 года принадлежал Республике Генуя, армяне купцы из списка были подданными Генуи, и исходя из этого имели право как и итальянцы торговать рабами.
"Турок" тогда не было в природе. Первый "этнический турок" в лице денмя Ататюрка официально появился лишь в 1923 г.."-в Османской империи словом "турк" обозначали любого огузского тюрка, а словом "туркче" называли язык турецкого простонародия в противоположность элитарному османскому языку пиджину Лисан-и-Османие. Современное армянское слово "турк" которым мы называем всех тюрок- огузов(турок, азербайджанцев и т.д. ), более соответствует старо-турецкому пониманию слова "турк", чем собственно современное турецкое понимание слова "турк". Парадокс в том, что армяне употребляют слово "турк" по отношению к туркам, азербайджанцам, афшарам и прочим огузам, более правильно(в старо-турецком понимании), чем это делают современные турки.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 17:34 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 518
Lion писал(а):
Ardzan, турок даже если и официально не было, было осман, что в этно-культурном плане в многом и есть турок.

Так и есть. Осман понятие гражданское применимое только к мусульманам Османской империи, естественно тот же курд , албанец, сомнительно что по отношению к себе употреблял только слово осман. Слово османлы публичное означающее подданство, но кроме подданства еще употреблялось и самоназвание, для внутре-этнического употребления.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 18:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4775
Эдуард, армяне именно торговали невольниками. Приобретали и перепродавали. Даже уже будучи переселенными из Крыма в Нор Нахиджеван.
Есть специальный указ Александра I о запрете уже российским армянам торговать рабами:

https://books.google.com/books?id=frCOB ... ми&f=false

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4775
По поводу турецкой как бы этничности читайте Танер Акчама "Турецкое национальное я и армянский вопрос"...

Вы оба путаете туркмен/туркоман, их различные племена, осман с турками, которые официально появились лишь в 1923 году.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 19:42 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 518
Ardzan писал(а):
Эдуард, армяне именно торговали невольниками. Приобретали и перепродавали. Даже уже будучи переселенными из Крыма в Нор Нахиджеван.
Есть специальный указ Александра I о запрете уже российским армянам торговать рабами:

https://books.google.com/books?id=frCOB ... ми&f=false

Кстати это уже часть азербайджанской пропаганды данный указ императора "Малоизвестные факты, как армяне пленили христиан и продавали их в рабство в конце 18-начале 19 вв. (из азербайджанского сайта)", :mrgreen: де факто говорится что армяне продавали их из Кубани в Крым, то есть по сути как современный человеческий трафик. Не из исламской территории, армяне доставляют рабов татарам, и русским помещикам в качестве крепостных в Крым я так понял, Россия не исламское государство. Относительно работорговли в Османской империи, из Кавказа, то по свидетельству русских военных 18 -19 веков, главным перевалочным пунктом для рабов был Трапезунд, и как посредниками , так и продавцами на рынках рабов выступали именно турки. Для этого не надо было много ума, приплыть к черкесам или к мингрелам, и договорится с князьями. Относительно армян, не хочу разочаровывать ваше языческое самолюбие, но по крайней мере до конца 18 века грузины(в большей степени), армяне(в меньшей степени), это не субъект а объект работорговли, особенно через Дагестан, лезгины делали набеги на Грузию, а захваченных людей продавали в основном опять таки через Черкесию в Турцию, одно утешает, они делали набеги и на Ширван, и шиитские азики чаще армян продавались на рынках Дагестана. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4775
Указ Александра I - это азикская пропаганда?.. :shock:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 19:51 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 518
Ardzan писал(а):
По поводу турецкой как бы этничности читайте Танер Акчама "Турецкое национальное я и армянский вопрос"...

Вы оба путаете туркмен/туркоман, их различные племена, осман с турками, которые официально появились лишь в 1923 году.

Само слово турк не употреблялось в обществе, кстати как и слов перс , более престижно было называться османлы или чаще просто мусульманином, но слово турк в Османской империи означал просто тюрка-огуза. Относительно самого слова турк. Это слово применялось только к огузам и к канглам(печенегам), в среднем средневековье, это слово не применялось к кипчакам, первый тюркологический труд, еще до-сельджукский, произведение Махмуда аль-Кашгари "Диван лугат ат-турк", караханидского филолога. Слово тюрк(турок) в понимании огузов, был менее обширным чем сейчас, слово турк означал в первую очередь огузов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 19:53 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 518
Ardzan писал(а):
Указ Александра I - это азикская пропаганда?.. :shock:

Не указ пропаганда.А сам факт, что был такой указ.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 19:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25755
Откуда: Армения, Ереван
Даже не факт, а акцент на сей указ в неприглядном для армян свете...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4775
Не понял. Азики состряпали этот сборник в целях пропаганды?.. :shock:

https://books.google.com/books?id=frCOB ... &q&f=false

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымское ханство: Наследники Золотой орды...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 20:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25755
Откуда: Армения, Ереван
Пропаганда, это акцент на сей указ в неприглядном для армян свете...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 7   [ Сообщений: 97 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB