Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июн 2018, 12:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 01:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После Смоленского сражения русские войска продолжали отступать. Главнокомандующий русской армии Барклай-де-Толли понимал, что необходимо генеральное сражение. Но обстановка уже была накалена до предела. Багратион обвинял Барклая в бездеятельности и предательстве; так же думало большинство русских генералов.

Не понимая глубины замыслов Барклая, общественное мнение требовало смены главнокомандующего. 20 (8) августа император Александр, после трехдневного колзабавния согласившись с предложением Чрезвычайного комитета, подписал указ о назначении главнокомандующим М.И.Кутузова, которого сам он недолюбливал после поражения в Аустерлицкой битве 1805 года. Это решение было с восторгом встречено всей русской общественностью и армией. Кутузов сразу же включился в работу; он попытался выяснить, как идет подготовка резервов, но точных сведений не получил.

А тем временем войска продолжали отступать. Успешные действия атамана Платова и генерал-майора Г.В.Розена позволили войкам отойти к Дорогобужу. 27 (15) августа обе армии снова соединились у Царева-Займища, где была выбрана позиция для генерального сражения. К вечеру в армию прибыл Кутузов; войска встретили его с необыкновенным воодушевлением.

Осмотрев позицию у Царева-Займища, Кутузов не одобрил ее и приказал отступать к Можайску, продолжив тактику Барклая. Но ему было ясно, что тянуть с генеральным сражением ни армия, ни император ему не позволят.

К тому времени в результате постоянных стычек с русской армией, действий партизан и начавшегося разложения, «Великая армия» потеряла уже четверть своего личного состава.

Изображение


В 110 километрах к западу от Москвы. Недалеко от Можайска, Кутузов решился дать генеральное сражение. Выбрав неплохую с тактической точки зрения позицию, он создал боевой порядок, достигавшей 4-х километров в глубину, и выделил сильные резервы.

Русское войско перекрыло обе Смоленские дороги, и, имея на флангах труднопроходимые для конницы леса и (на правом фланге) реку, лишило французов возможности фланговых ударов. Наполеон был вынужден атаковать русскую армию во фронт довольно значительными силами своей армии (86 тысяч человек). Его замыслом было прорвать центр русского воинства, выйти в его тыл, и, прижав его к Москве-реке, уничтожить. Ожесточенный бой 24 августа за Шевардинский редут позволил Кутузову разгадать замысел Наполеона и перед сражением усилить армию.

Само сражение началось ранним утром 26 августа. Правый фланг и центр позиции русских войск занимали войска 1-й армии (М. Б. Барклай-де-Толли), левый фланг силы 2-й армии (П. И.Багратион).

Общая численность русской армии составляла 154,8 тыс. чел., включая 2.000 тыс. казаков и 28,5 тыс. ополченцев при 640 орудиях. Французская армия имела 133,8 тыс. чел. и 587 орудий. Битва началась в 5 ч 30 мин утра канонадой с обеих сторон. Вскоре войска вице-короля Италии Е. Богарнэ овладели с. Бородино и выдвинули туда артиллерийские батареи. Наполеон попытался сломить оборону войск Багратиона. После атаки на левый фланг Наполеон перенес главное направление удара на центр русской армии, открыв против него огонь из 400 орудий. В этих условиях Кутузов перебросил часть сил с правого фланга.В течение 6 часов войска под командованием Багратиона отбивали ожесточенные атаки противника на левом фланге. Во время восьмой атаки Багратион был смертельно ранен. Только тогда Наполеону удалось захватить позицию, и лишь, ценой больших потерь. Но сил удержать Багратионовы флеши у противника уже не было, и он был вынужден отступить на исходные позиции. Багратиона заменил П.П.Коновницын. В результате французы не смогли прорвать центр русской армии.

Изображение


Жестокая схватка разгорелась за центр русской позиции - батарею Раевского. Несколько раз батарея переходила из рук в руки. Рейд кавалерии Уварова и Платова во фланг французов на два часа отложил решающую атаку Наполеона на батарею; за это время Кутузов подтянул резервы к центру и на левый фланг. А героические действия русских войск и ополченцев на правом фланге сорвали попытки французов выйти на Московскую дорогу.

С наступлением темноты французы отошли на исходные позиции. Поле боя осталось за русским воинством.

Потеряв при Бородине 58 000 человек, Наполеон не сумел добиться главного - разгрома русской армии. Но и потери русских были велики - около 38 500 человек. Кутузов приказал отступать к Москве...

Русская Цивилизация

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 17:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В.А. ПОГОСЯН
АРМЯНЕ – СПОДВИЖНИКИ НАПОЛЕОНА: ИСТОРИЯ И МИФЫ


Книга доктора исторических наук В.А. Погосяна, состоящая из трех очерков, посвящена армянам-мамелюкам, сподвижникам Наполеона. На основе богатой источниковедческой базы и научной литературы автор в первых двух главах представляет портреты знаменитого телохранителя Наполеона Рустама Разы и члена эскадрона мамелюков императорской гвардии, кавалера ордена Почетного легиона Уаниса Петро. Третья глава посвящена опровержению мифа об армянском происхождении видного французского полководца маршала Иоахима Мюрата.

С книгой можно познакомится тут -

http://annuaire-fr.narod.ru/bibliothequ ... ction.html

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная книга. Вообще никогда не задумывался, что по происхождению мамелюки - армяне. (точнее- в том числе и армяне). читаю :)

про Бородино известный факт, что Кутузов не представил к наградам только Платова и Уварова. Почему?
Читал версию, что Платов напился и весь день валялся пьяный, поэтому рейд оказался очень слабым без командира и Кутузов разозлился. А если бы Платов не выпил? :)

Вообще интересно как мелочи влияют иногда на историю.
Например Багратион и Барклай были в одном звании, но Багратион считал себя старшим по производству. А звание то им дали в один день, но фамилия Багратион стояла первой по алфавитному порядке! А если бы наоборот, то возможно и не было бы у них таких конфликтов, может и Кутузов бы не понадобился ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про насморк Наполеона забыл. Вот над этим смеются, но ведь разве не важно самочувствие полководца в день битвы?
Кажется мелочь, но тут ведь важно его восприятие. Был бы в ударе- двинул бы гвардию например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, мамлюки-армяне отдельная и, к сожалению, еще неисследованная тема. Указанная книга блестящая попитка осветить историю армян-мамлюков в последный период существования такого явления, как мамлюки - более ранные периоды к сожалению еще крайне плохо исследованы.

Про мелочей... думаю их не стоит переоценивать??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Про мелочей... думаю их не стоит переоценивать??!!

Не стоит. Но считать трудно. Например смерть полководца в бою от шальной пули- важно или нет, сильно повлияет или не сильно? Когда как. Наполеон же кажется "уставшим" к 1812 году-разве это не важный фактор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще бы - смерть генерала Жубера стоила французов проигранной битвы при Нови, но вот смерть победаносного Дезе не взимела такого эффекта. Смотря когда как, если вначале битвы есть четкий план и инструкции, чего не было при Нови, то смерть генерала может и не взиметь такого эффекта :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Еще бы - смерть генерала Жубера стоила французов проигранной битвы при Нови, но вот смерть победаносного Дезе не взимела такого эффекта. Смотря когда как, если вначале битвы есть четкий план и инструкции, чего не было при Нови, то смерть генерала может и не взиметь такого эффекта

Верно :) Проблема в том что почти невозможно опредилить "важную мелочь или не важную", спустя время.
Поэтому необжодим обширный подход к ситуации в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я где-то читал, что мамлук Рустам был грузином, из Тифлиса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, роль мелочей все же велика, просто если есть Система, то их роль уменшается :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Xachik писал(а):
А я где-то читал, что мамлук Рустам был грузином, из Тифлиса.

Из Тифлиса не обязательно грузин. У Пушкина в "Путешествие в Эрзерум" написано что в Тифлисе было армянское большинство. Цифр не помню,но серьезное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 21:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рустам родился в семье небогатого армянского коммерсанта по имени Раза в Тифлисе (ныне Тбилиси). По этой причине современники, а впоследствии историки, в том числе его виднейший биограф Г. Флейсшман, приписали ему грузинское происхождение[7]. Причину этого недоразумения раскрыл член Французской академии Ж. Саван: «Рустама называли грузином, потому что он родился в Тифлисе, а на Ближнем Востоке было принято определять людей по той стране, где они родились, игнорируя их подлинную национальную принадлежность… На самом деле в его жилах текла армянская кровь, его отца Раза [сына] Унана и матери Будчи Вари. Рустам испытывал гордость за свою принадлежность к армянской нации»[8]. Сам Рустам писал в этой связи: «Он (незнакомец, обратившийся к нему в детстве – В.П.) долго смотрел на меня и спросил на армянском, говорю ли я на этом языке? Я ему ответил, что говорю, и что я сам армянин»[9]

_______________

[7] См. например: H. Fleischmann. Op. cit. P. 28, 82 ; G. Lenotre. Vieilles maisons, vieux papiers. Quatrième série. Paris. 1910. P. 5 ; E. Ludwig. Napoléon. Paris. 1928. P. 117 ; H. d’Estre. Le mirage oriental. Égypte (1798-1799). Paris. 1946. P. 312.

[8] J. Savant. Op. cit. P. 324.

[9] Souvenirs de Roustam. P. 17. Если подавляющее большинство историков считало Рустама грузином по недоразумению, то нельзя сказать того же о М. Дерибере. Желая представить Рустама грузином, он со ссылкой на первое издание его воспоминаний, пошел на явное искажение этой цитаты (см.: M. Deribéré. La jeunesse mouvementée de Roustam // Bédi Kartlisa revue de kartvélologie. T. 34. Paris. 1976. P. 132). Однако никакой разницы между текстами первого и последующих изданий его воспоминаний нам обнаружить не удалось. См.: Mémoires inédits de Roustam, mamelouk de Napoléon Ier // Revue rétrospective. 1888. T. 8. P. 11. Отметим, что бросается в глаза непоследовательность французского историка в этом вопросе, ибо в своих последующих публикациях он то продолжает представлять Рустама грузином (M. Deribéré. Les Géorgiens dans le corps des mameluks de l’Empire. P. 229, 231), то признает его армянское происхождение, с той лишь оговоркой, что себя он якобы считал грузином (M. Deribéré. Les Arméniens du corps des mameluks de l’Empire. P. 260). Впрочем, оставим это полностью на его совести.


http://annuaire-fr.narod.ru/bibliothequ ... html#_ftn7

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 14:37
Сообщений: 95
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а на чем опиралась это опровержение я так и не понял :) забавно если он из тбилиси то вероятнее всего арменин :D железно ,не попрешь :D
он не был никаким телохранителем ,он был личным слугой ,по этому если хотите пусть будет из еревана :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 10:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый тамазсс, что значет "на чем опирались"??!! Специалисты прямо пишут про то, что парень испитывал гордость за то, что он армяни - факты, добротно изложенные в указанной книге свидетельствуют именно об этом - о чем речь??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тамазсс писал(а):
а на чем опиралась это опровержение я так и не понял :) забавно если он из тбилиси то вероятнее всего арменин :D железно ,не попрешь :D
он не был никаким телохранителем ,он был личным слугой ,по этому если хотите пусть будет из еревана :D


Как не был телехранителем?? Это самый известный телехранитель Наполеона, я не понял о чем ты??!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB