Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 июл 2018, 07:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Глупец забыл мудрость : ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА ГУБИТ.
Главное в деле во время тормознуть .

Первым глупцом был русский царизм, который не понял, что поражение Наполеона выгодна Англии. Александр 1 наивно надеялся, что Европа отблагдарит Россию за освобождение ее от власти Наполеона. За свою слепоту Россия расплатилась позором поражения в Крымской войне. Даже австрийский император, которого Николай 1 спас во время венгерского восстания, потребовал от России плату за свой нейтралитет.
Поражение Наполеона под Ватерлоо перечеркнуло гром всех его побед. Однако до сих пор жив "Кодекс Наполеона"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 09:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich, если уж так взять, то глупцом был и Наполеон, который влез в драку с царем...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Avakovich, если уж так взять, то глупцом был и Наполеон, который влез в драку с царем...


А что надо было делать Наполеону, если русский царь нарушал заключенный с ним договор.
Надо все же признать, что с экономической точки зрения союз России с Францией был более выгоден союза России с Англией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 12:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего, просто после 1806 года Наполеону следовало бы быть поосторожнее с новыми завоеваниями...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ничего, просто после 1806 года Наполеону следовало бы быть поосторожнее с новыми завоеваниями...

Критикуя Наполеона, нельзя все же забывать, что не без английской помощи Турция удержала Армению в своих лапах. После очередного поражения Турции свора уполномоченных послов делала все возможное, что бы не позволить России воспользоваться плодами своих побед. Помните слова Хримяна Айрика о железных ложках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 12:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Россия тоже не сахар - вместо того, чтоб прямо через Армению выйти в Кипр, все буксовал и буксовал на Балканах - ладно, это уже другая тема...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наполеон сделал глупость.Не разгромив Англии ,он нападает на Россию.Он воевал на два фронта.Гитлер повторит его ошибку в 1941 году.Наполеон обязан был с Россией разгромить Англию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 22:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наполеон не учел территории и ресурсов России.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Наполеон не учел территории и ресурсов России.


Кутузов предлагал царю ограничится изгнанием Наполеона из России и предоставить Европе самой расхлебывать наполеоновскую кашу. Однако, царь пожелал стать освободителем Европы. Чем это закончилась? В конце 19 века, побежденная в 1812 году Франция, оказывала помощь России.
Кстати, почему побежденные немцы, японцы и даже финны живут лучше россиян?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кутузов вообще,особено умом не отличался.Александр | добил Наполеона и покончил с противником капитально.Иначе ,Наполеон напал бы на Россию с более мощной армией ,лет через два или три.
Николай | проиграл Крымскую войну ,т.к. мало уделял внимания усовершенствованию вооружения армии и флота.Он был любителем дисциплины и строевой подготовки.В боевой подготовке главное это супер пупер оружие и знание рукопашного боя.А на флоте маневр судна и прицельный огонь в цель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В российской литературе одно время была широко распространена следующая цифра наполеоновских потерь – 58 478 человек. А вот численность потерь русской армии в Бородинском сражении многократно пересматривалась историками.
Факт остается фактом: в Бородинском сражении потери русских были значительно больше, и в этих огромных потерях сыграли роль прежде всего далекие от безупречности стратегия и тактика М.И. Кутузова. Поэтому он и сдал Москву без боя.
Французский генерал Пеле, бывший в 1812 году полковником, в своих «Записках» четко указывает на это. Он пишет:
«Потере сражения способствовали дурные распоряжения Кутузова».
Он же не может скрыть своего возмущения:
«Он осмелился объявить себя победителем: он объявил о мнимой победе не только жителям Москвы и царю <…> но и главнокомандующим другими русскими армиями, введенным его депешами в заблуждение. Александр приказал служить молебен: он назначил своей армии большие награды, а побежденного генерала произвел в фельдмаршалы, которых в России бывает очень немного».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сражение на Березине состоялась 26 ноября 1812. Бой завершился со смешанным результатом. Французы понесли очень большие потери, но сумели переправиться через реку и избежать ловушки. С рассветом началась переправа остатков французских войск через реку. С невероятным трудом, мужеством и героизмом французским саперам удалось построить два моста через Березину. На обоих берегах реки остатки Великой армии окружали войска Российской армии. Французские солдаты с упорством и мужеством защищали мосты, а русские, с таким же упорством пытались их уничтожить. Наполеоновская армия, понеся тяжелые потери, сумела прорваться сквозь сжимавшееся кольцо окружения, и не просто прорваться, но и отбросить ,пытавшиеся атаковать ее войска.
Естественно, общественное мнение стало искать, на кого бы сложить вину за неудачу операций при Березине, и в свое время главным виновником считали адмирала Чичагова, действия которого признавались недостаточно энергичными. Любопытно отметить, что сам Чичагов был настолько потрясен нравственно таким отношением к нему современников, что в 1815 году выехал из России и впоследствии даже принял английское подданство. Но, конечно вина за неуспех дела при Березине ложится не только на него одного. Значительная доля вины лежит на Кутузове, который явно не торопился на помощь Чичагову, которого недолюбливал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 09:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich, все же если присмотреться, Бородино не однозначная победа французов - уже то, что Кутузов или кто-то "осмелился" себя считать победителем, означает, что на это были хоть какие-то основания, то есть русская армия не была разгромлена, а французская не была в триумфальном состоянии в классическом ее понимании, скажем как после Аустерлица.

ИМХО, если глубоко посмотреть, то да, в тактическом плане может и выгода была на стороне французов, но в стратегическом плане русские свою миссию выполнили - враг понес потери, что в условиях второй половины 1812 года означала ее неминуемую катастрофу.

Прозвучала мысль, что Наполеон и без того ушел бы, однако это из области "если" - царь, самодержец не имел право рисковать, даже если на кон были поставлены тысячи жизней...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, нельзя все же забывать о трагедии раненных русских солдатах, которых Кутузов оставил в Москве.
Кто считал сколько раненных погибло в огне московского пожара?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вспомним Барклая де Толли,

О вождь несчастливый! Суров был жребий твой:
Всё в жертву ты принес земле тебе чужой.
Непроницаемый для взгляда черни дикой,
В молчанье шел один ты с мыслию великой,
И, в имени твоем звук чуждый невзлюбя,
Своими криками преследуя тебя,
Народ, таинственно спасаемый тобою,
Ругался над твоей священной сединою.
И тот, чей острый ум тебя и постигал,
В угоду им тебя лукаво порицал...
И долго, укреплен могущим убежденьем,
Ты был неколебим пред общим заблужденьем;
И на полупути был должен наконец
Безмолвно уступить и лавровый венец,
И власть, и замысел, обдуманный глубоко, —
И в полковых рядах сокрыться одиноко.
Там, устарелый вождь! как ратник молодой,
Свинца веселый свист заслышавший впервой,
Бросался ты в огонь, ища желанной смерти, —

Пушкин
Полководец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB