Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=25&t=238
Страница 1 из 13

Автор:  Lion [ 21 апр 2012, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

После Смоленского сражения русские войска продолжали отступать. Главнокомандующий русской армии Барклай-де-Толли понимал, что необходимо генеральное сражение. Но обстановка уже была накалена до предела. Багратион обвинял Барклая в бездеятельности и предательстве; так же думало большинство русских генералов.

Не понимая глубины замыслов Барклая, общественное мнение требовало смены главнокомандующего. 20 (8) августа император Александр, после трехдневного колзабавния согласившись с предложением Чрезвычайного комитета, подписал указ о назначении главнокомандующим М.И.Кутузова, которого сам он недолюбливал после поражения в Аустерлицкой битве 1805 года. Это решение было с восторгом встречено всей русской общественностью и армией. Кутузов сразу же включился в работу; он попытался выяснить, как идет подготовка резервов, но точных сведений не получил.

А тем временем войска продолжали отступать. Успешные действия атамана Платова и генерал-майора Г.В.Розена позволили войкам отойти к Дорогобужу. 27 (15) августа обе армии снова соединились у Царева-Займища, где была выбрана позиция для генерального сражения. К вечеру в армию прибыл Кутузов; войска встретили его с необыкновенным воодушевлением.

Осмотрев позицию у Царева-Займища, Кутузов не одобрил ее и приказал отступать к Можайску, продолжив тактику Барклая. Но ему было ясно, что тянуть с генеральным сражением ни армия, ни император ему не позволят.

К тому времени в результате постоянных стычек с русской армией, действий партизан и начавшегося разложения, «Великая армия» потеряла уже четверть своего личного состава.

Изображение


В 110 километрах к западу от Москвы. Недалеко от Можайска, Кутузов решился дать генеральное сражение. Выбрав неплохую с тактической точки зрения позицию, он создал боевой порядок, достигавшей 4-х километров в глубину, и выделил сильные резервы.

Русское войско перекрыло обе Смоленские дороги, и, имея на флангах труднопроходимые для конницы леса и (на правом фланге) реку, лишило французов возможности фланговых ударов. Наполеон был вынужден атаковать русскую армию во фронт довольно значительными силами своей армии (86 тысяч человек). Его замыслом было прорвать центр русского воинства, выйти в его тыл, и, прижав его к Москве-реке, уничтожить. Ожесточенный бой 24 августа за Шевардинский редут позволил Кутузову разгадать замысел Наполеона и перед сражением усилить армию.

Само сражение началось ранним утром 26 августа. Правый фланг и центр позиции русских войск занимали войска 1-й армии (М. Б. Барклай-де-Толли), левый фланг силы 2-й армии (П. И.Багратион).

Общая численность русской армии составляла 154,8 тыс. чел., включая 2.000 тыс. казаков и 28,5 тыс. ополченцев при 640 орудиях. Французская армия имела 133,8 тыс. чел. и 587 орудий. Битва началась в 5 ч 30 мин утра канонадой с обеих сторон. Вскоре войска вице-короля Италии Е. Богарнэ овладели с. Бородино и выдвинули туда артиллерийские батареи. Наполеон попытался сломить оборону войск Багратиона. После атаки на левый фланг Наполеон перенес главное направление удара на центр русской армии, открыв против него огонь из 400 орудий. В этих условиях Кутузов перебросил часть сил с правого фланга.В течение 6 часов войска под командованием Багратиона отбивали ожесточенные атаки противника на левом фланге. Во время восьмой атаки Багратион был смертельно ранен. Только тогда Наполеону удалось захватить позицию, и лишь, ценой больших потерь. Но сил удержать Багратионовы флеши у противника уже не было, и он был вынужден отступить на исходные позиции. Багратиона заменил П.П.Коновницын. В результате французы не смогли прорвать центр русской армии.

Изображение


Жестокая схватка разгорелась за центр русской позиции - батарею Раевского. Несколько раз батарея переходила из рук в руки. Рейд кавалерии Уварова и Платова во фланг французов на два часа отложил решающую атаку Наполеона на батарею; за это время Кутузов подтянул резервы к центру и на левый фланг. А героические действия русских войск и ополченцев на правом фланге сорвали попытки французов выйти на Московскую дорогу.

С наступлением темноты французы отошли на исходные позиции. Поле боя осталось за русским воинством.

Потеряв при Бородине 58 000 человек, Наполеон не сумел добиться главного - разгрома русской армии. Но и потери русских были велики - около 38 500 человек. Кутузов приказал отступать к Москве...

Русская Цивилизация

Автор:  Lion [ 23 апр 2012, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

В.А. ПОГОСЯН
АРМЯНЕ – СПОДВИЖНИКИ НАПОЛЕОНА: ИСТОРИЯ И МИФЫ


Книга доктора исторических наук В.А. Погосяна, состоящая из трех очерков, посвящена армянам-мамелюкам, сподвижникам Наполеона. На основе богатой источниковедческой базы и научной литературы автор в первых двух главах представляет портреты знаменитого телохранителя Наполеона Рустама Разы и члена эскадрона мамелюков императорской гвардии, кавалера ордена Почетного легиона Уаниса Петро. Третья глава посвящена опровержению мифа об армянском происхождении видного французского полководца маршала Иоахима Мюрата.

С книгой можно познакомится тут -

http://annuaire-fr.narod.ru/bibliothequ ... ction.html

Автор:  инфузория-туфелька [ 23 апр 2012, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Интересная книга. Вообще никогда не задумывался, что по происхождению мамелюки - армяне. (точнее- в том числе и армяне). читаю :)

про Бородино известный факт, что Кутузов не представил к наградам только Платова и Уварова. Почему?
Читал версию, что Платов напился и весь день валялся пьяный, поэтому рейд оказался очень слабым без командира и Кутузов разозлился. А если бы Платов не выпил? :)

Вообще интересно как мелочи влияют иногда на историю.
Например Багратион и Барклай были в одном звании, но Багратион считал себя старшим по производству. А звание то им дали в один день, но фамилия Багратион стояла первой по алфавитному порядке! А если бы наоборот, то возможно и не было бы у них таких конфликтов, может и Кутузов бы не понадобился ;)

Автор:  инфузория-туфелька [ 23 апр 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Про насморк Наполеона забыл. Вот над этим смеются, но ведь разве не важно самочувствие полководца в день битвы?
Кажется мелочь, но тут ведь важно его восприятие. Был бы в ударе- двинул бы гвардию например.

Автор:  Lion [ 23 апр 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Да, мамлюки-армяне отдельная и, к сожалению, еще неисследованная тема. Указанная книга блестящая попитка осветить историю армян-мамлюков в последный период существования такого явления, как мамлюки - более ранные периоды к сожалению еще крайне плохо исследованы.

Про мелочей... думаю их не стоит переоценивать??!!

Автор:  инфузория-туфелька [ 23 апр 2012, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Lion писал(а):
Про мелочей... думаю их не стоит переоценивать??!!

Не стоит. Но считать трудно. Например смерть полководца в бою от шальной пули- важно или нет, сильно повлияет или не сильно? Когда как. Наполеон же кажется "уставшим" к 1812 году-разве это не важный фактор?

Автор:  Lion [ 23 апр 2012, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Еще бы - смерть генерала Жубера стоила французов проигранной битвы при Нови, но вот смерть победаносного Дезе не взимела такого эффекта. Смотря когда как, если вначале битвы есть четкий план и инструкции, чего не было при Нови, то смерть генерала может и не взиметь такого эффекта :)

Автор:  инфузория-туфелька [ 23 апр 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Lion писал(а):
Еще бы - смерть генерала Жубера стоила французов проигранной битвы при Нови, но вот смерть победаносного Дезе не взимела такого эффекта. Смотря когда как, если вначале битвы есть четкий план и инструкции, чего не было при Нови, то смерть генерала может и не взиметь такого эффекта

Верно :) Проблема в том что почти невозможно опредилить "важную мелочь или не важную", спустя время.
Поэтому необжодим обширный подход к ситуации в целом.

Автор:  Artak [ 23 апр 2012, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

А я где-то читал, что мамлук Рустам был грузином, из Тифлиса...

Автор:  Lion [ 23 апр 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Нет, роль мелочей все же велика, просто если есть Система, то их роль уменшается :)

Автор:  инфузория-туфелька [ 23 апр 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Xachik писал(а):
А я где-то читал, что мамлук Рустам был грузином, из Тифлиса.

Из Тифлиса не обязательно грузин. У Пушкина в "Путешествие в Эрзерум" написано что в Тифлисе было армянское большинство. Цифр не помню,но серьезное.

Автор:  Lion [ 24 апр 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Рустам родился в семье небогатого армянского коммерсанта по имени Раза в Тифлисе (ныне Тбилиси). По этой причине современники, а впоследствии историки, в том числе его виднейший биограф Г. Флейсшман, приписали ему грузинское происхождение[7]. Причину этого недоразумения раскрыл член Французской академии Ж. Саван: «Рустама называли грузином, потому что он родился в Тифлисе, а на Ближнем Востоке было принято определять людей по той стране, где они родились, игнорируя их подлинную национальную принадлежность… На самом деле в его жилах текла армянская кровь, его отца Раза [сына] Унана и матери Будчи Вари. Рустам испытывал гордость за свою принадлежность к армянской нации»[8]. Сам Рустам писал в этой связи: «Он (незнакомец, обратившийся к нему в детстве – В.П.) долго смотрел на меня и спросил на армянском, говорю ли я на этом языке? Я ему ответил, что говорю, и что я сам армянин»[9]

_______________

[7] См. например: H. Fleischmann. Op. cit. P. 28, 82 ; G. Lenotre. Vieilles maisons, vieux papiers. Quatrième série. Paris. 1910. P. 5 ; E. Ludwig. Napoléon. Paris. 1928. P. 117 ; H. d’Estre. Le mirage oriental. Égypte (1798-1799). Paris. 1946. P. 312.

[8] J. Savant. Op. cit. P. 324.

[9] Souvenirs de Roustam. P. 17. Если подавляющее большинство историков считало Рустама грузином по недоразумению, то нельзя сказать того же о М. Дерибере. Желая представить Рустама грузином, он со ссылкой на первое издание его воспоминаний, пошел на явное искажение этой цитаты (см.: M. Deribéré. La jeunesse mouvementée de Roustam // Bédi Kartlisa revue de kartvélologie. T. 34. Paris. 1976. P. 132). Однако никакой разницы между текстами первого и последующих изданий его воспоминаний нам обнаружить не удалось. См.: Mémoires inédits de Roustam, mamelouk de Napoléon Ier // Revue rétrospective. 1888. T. 8. P. 11. Отметим, что бросается в глаза непоследовательность французского историка в этом вопросе, ибо в своих последующих публикациях он то продолжает представлять Рустама грузином (M. Deribéré. Les Géorgiens dans le corps des mameluks de l’Empire. P. 229, 231), то признает его армянское происхождение, с той лишь оговоркой, что себя он якобы считал грузином (M. Deribéré. Les Arméniens du corps des mameluks de l’Empire. P. 260). Впрочем, оставим это полностью на его совести.


http://annuaire-fr.narod.ru/bibliothequ ... html#_ftn7

Автор:  тамазсс [ 24 апр 2012, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

а на чем опиралась это опровержение я так и не понял :) забавно если он из тбилиси то вероятнее всего арменин :D железно ,не попрешь :D
он не был никаким телохранителем ,он был личным слугой ,по этому если хотите пусть будет из еревана :D

Автор:  Lion [ 25 апр 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Уважаемый тамазсс, что значет "на чем опирались"??!! Специалисты прямо пишут про то, что парень испитывал гордость за то, что он армяни - факты, добротно изложенные в указанной книге свидетельствуют именно об этом - о чем речь??!!

Автор:  Vagr [ 25 апр 2012, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

тамазсс писал(а):
а на чем опиралась это опровержение я так и не понял :) забавно если он из тбилиси то вероятнее всего арменин :D железно ,не попрешь :D
он не был никаким телохранителем ,он был личным слугой ,по этому если хотите пусть будет из еревана :D


Как не был телехранителем?? Это самый известный телехранитель Наполеона, я не понял о чем ты??!!

Страница 1 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/