Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 13   [ Сообщений: 195 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 09:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Еще советские и анализировали "буржуазную суть" Наполеона и указали на ее эволюцию - в Египте освобождения, но в 1812-ом он побоялся этого...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 11:55 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
В чем заключался успех Наполеона | ???
Он обыкновенный способный умный человек .Таких в те времена было масса.Но он многих побеждал на полях сражений .Почему ??
Почему он не мог победить Суворова и ему подобных ?
Как действовал Суворов ? Нестандартно.Суворов не был человеком рабом догм.Он мыслил свободно и результативно.Отсюда и его непобедимость.Пока Наполеон воевал с полководцами рабами военных догм ,он побеждал их.Как только сталкивался с типажом полководцев суворовского мышления ,то Бонопарт терялся и терпел поражение.
В завоевание России Наполеону | нехватило ума сделать ставку на противнико абсолютной власти дворян и дать народам России вольницу.Его не решительность ему дорого обошлась.
Вообще нерешительные люди Николай || ,Горбачев ,Ельцин и им подобные часто плохо кончают свою жизнь или карьеру.
Как говорится : КТО НЕ РИСКУЕТ ,ТО И НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ.
Правда риск всегда должен быть продуманым до мелочей.Имено ,такой риск бывает часто успешным.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 20:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, а вообще, если строго посмотреть, был ли успех у Наполеона - сотни тысяч молодых французов полегли на поле брани не известно из за чего, в итоге французский народ получил сильнейший демографический удар...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 20:34 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Наполеона | можно сравнить с армянским монархом Тиграном вторым Великим.
Постоянные войны ,побыры населения.Войнам нужны деньги ,жратва ,одежда ,вооружение и т.д.
Демография при постояных войнах падает ,женщины прелюбодействуют ,нравственность и культура падают.
Война это плохо.Худой мир лучше доброй войны.Так гласит народная мудрость.Бывают войны для обогашения .Победил противника и отобрал золото,отобрал рабочую силу ,красивых женщин и т.д.
Но нельзя воевать постоянна.После года войны необходимо 10 летнее затишье.
Наполеон не уяснил эту мудрость и погубил свою державу.
Из за постояных войн погибли Римская империя ,Византийская империя ,Османская империя и т.д.
Всегда надо иметь силу вовремя остановиться.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 22:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А вот я не согласен с Вами, Сергей - Тигран не всегда безудержно стремился к войне, как Бонапарт. Империя Тиграна примерно 15 лет существовала вообще без войны, а как с Наполеоном?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 20:46 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Вот подумалось, говорят, что на начало XIХ века для появления полководца масштаба Наполеона, действующего в русле стратегии сокрушения, объективно созрели все предпосылки! И, если бы ранее, в условиях Семилетней войны тот же самый Наполеон оказался, вдруг, во главе французской королевской армии, то особо бы и не преуспел, т.е. не сокрушил бы ни одно государство.

Это конечно так, но вот интересная мысль: опуская тут перечисление всех этих объективных исторических (социально-экономических) предпосылок, позволивших Наполеону благодаря последовательному применению стратегии сокрушения именно что сокрушить сильнейшие европейские державы того времени, обратить внимание еще на одну немаловажную причину, лежащую в основе утверждения в наполеоновском военном искусстве стратегии сокрушения, а именно, на задаче наполеоновских войск произвести тотальное ограбление своих противников. Без стратегии блицкрига, т.е. стратегии сокрушения, такое осуществить было бы невозможно.

А когда Наполеон успешно справился со своей задачей по ограблению старушки Европы и стал уже в тягость - его сплавили воевать в в дебри России, где он и должен был окончить свой поход, точнее восходящую часть своей карьеры и перейти к нисходящей.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 22:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
bzntm

Люблю слово: "Время рождает героев"! Наполеона радила Французская революция, кто знает, сколько Наполеонов умерло до этого?!

Наполеон, ИМХО, был начальником современной Тотальной войны, апогеем которого являются войны ВМВ. На днях вспомнилось Бертье - а ведь он чуть ли не про отец всех начальников генштабов после себя, а ведь какой начальник генштаба, такова армия и такова и война...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 21:40 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Люблю слово: "Время рождает героев"! Наполеона радила Французская революция, кто знает, сколько Наполеонов умерло до этого?!

Наполеон, ИМХО, был начальником современной Тотальной войны, апогеем которого являются войны ВМВ.
100 % это так, и я и сам об этом говорил в своем замечании, но вот почему-то никто не хочет обратить внимание на факт, что в ходе Наполеоновских войн произошло грандиозное перераспределение капиталов и началась ползучая смена элит в Зап. Европе, когда старые аристократические элиты, стали постепенно вытеснятся новыми - финансовыми. Уже где-то давно мне попадалась инфа, что во время Наполеоновских войн произошла концентрация золота в одних руках. А тут вот читаю про рождение в наполеоновских войнах стартегии сокрушения и бац, два факта сопоставились сразу в одно единое целое - может это конечно и случайно, а может и нет и: и Вел.Фр. Революция, породившая массовую национальную армию, и наполеоновская стратегия сокрушения - были вызваны к жизни именно чьим-то устремлением произвести перерасперделение капиталов?

Древний Рим в эпоху респулики тоже исповедовал стратегию сокрушения и жил за счет грабежа, и кстати, тоже для осуществления своей грабительской стратегии сокрушения опирался на массовую армию на основе всеобщей воинской повинности. Так что первее было курица или яйцо :) ;) - стратегия сокрушения или желание ограбить всех и вся до нитки :) :?

Жалко, что наш новый друг wb1, специализирующийся на теме Бородино и наполеоновских войн перестал сюда заглядывать :cry: Ввидимо, его привлекают только провокации и желание их опровергнуть... Я ему предложил пару вопросов по решениям Кутузова, но видимо альтернативная история - не его конек. Хотя сам Наполеон, если судить по его мемуарам, постоянно тренировал себя, занимаясь алтернативками, разбирая походы своих великих и просто предшественников на военном поприще! А Вы говорите, Lion, что в истории не бывает сослагательных наклонений! Наполеон понимал что бывают - потому и блеснул, наверное :) ;)
[/b]
Цитата:
На днях вспомнилось Бертье - а ведь он чуть ли не про отец всех начальников генштабов после себя, а ведь какой начальник генштаба, такова армия и такова и война...
:!: :!: :!:
Точно, а то везде в родоначальниках ходят раскрученные и прорекламированные немцами свои для них Шарнхорсты и Гнейзенау :mrgreen: А про Бертье молчок, что аж и я сейчас вот не сразу и вспомнил о ком это Вы замолвили словечко, Lion!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:58 

Зарегистрирован: 15 янв 2016, 05:56
Сообщений: 18
bzntm писал(а):
Точно, а то везде в родоначальниках ходят раскрученные и прорекламированные немцами свои для них Шарнхорсты и Гнейзенау :mrgreen: А про Бертье молчок, что аж и я сейчас вот не сразу и вспомнил о ком это Вы замолвили словечко, Lion!

Да, Бертье был славный малый 8-) Просто он был больше практик-исполнитель, чем теоретик. Бертье не писал книг, как Шарнхорст. И находился в тени более значительной фигуры Наполеона.

bzntm писал(а):
Уже где-то давно мне попадалась инфа, что во время Наполеоновских войн произошла концентрация золота в одних руках

Такого не слышал. Источник не подскажете?
После Наполеоновских войн пошёл подъём Англии, насколько я знаю. Хотя и другие "акулы" в Европе не нищенствовали.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:59 

Зарегистрирован: 15 янв 2016, 05:56
Сообщений: 18
Вообще, перераспределение капиталов проходило в несколько этапов. И до, и после Наполеона. Одно из первых перераспределений - XIV век, когда эпидемия чумы выкосила треть населения Европы. Плюс Столетняя война в это же время...
Потом эпоха морских открытий и масштабного присоединения колоний по всему миру, чаще всего с их ограблением. Потом - время буржуазных революций, когда старые аристократические элиты стали вытеснятся новыми - финансовыми, как верно заметил bzntm. Во Франции этот процесс получил мощный толчок после революции 1789/92, ещё до прихода Наполеона к власти.
Что касается Англии, то она к началу XIX века уже была "владычицей морей". Наполеон пытался задушить её с помощью системы Континентальной блокады, но безуспешно...
А ещё у Наполеона была мечта о походе в Индию, после подчинения России :roll:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 19:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
wb1

Говорят, что Ротшилд "родился" после Ватерлоо - а ведь если присмотреться, в этом есть смысл...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 02:22 

Зарегистрирован: 15 янв 2016, 05:56
Сообщений: 18
Lion писал(а):
Говорят, что Ротшилд "родился" после Ватерлоо - а ведь если присмотреться, в этом есть смысл...

Смотря какой из Ротшильдов, их было много разных :)
Основатель банка и династии, Майер Амшель Ротшильд, умер в 1812. Ещё до Ватерлоо...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 21:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Именно тот Ротшилд, звезда которого посеяла после Ватерлоо :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 21:46 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
wb1 писал(а):
Просто он был больше практик-исполнитель, чем теоретик. Бертье не писал книг, как Шарнхорст. И находился в тени более значительной фигуры Наполеона.
Однако ж, начштаба и должен находиться в тени. Имхо, Бертье, все-таки должен войти в историю как первый начальник генерального штаба, хотя такой организации у Наполеона все-еще и не было. Вопрос только в том - генштаб должен воплощать стратегию или ее вырабатывать? Бертье наверное больше воплощал в жизнь стратегические планы Наполеона, но опять же, чисто теоретически, выполняя за Наполеона всю "грязную" работу по планированию, снабжению, развертыванию и т.д.

Цитата:
Что касается Англии, то она к началу XIX века уже была "владычицей морей". Наполеон пытался задушить её с помощью системы Континентальной блокады, но безуспешно...
Мое мнение, что Наполеон и работал как раз таки на Англию, пусть и в темную, но в ее интересах. Хотя опять же, считать страны геополитическими игроками это мне кажется неверным - частный интерес всегда преобладал над общим.

Цитата:
А ещё у Наполеона была мечта о походе в Индию, после подчинения России :roll:
А свой Египетский поход разве Наполеон не задумывал как промежуточный этап, где Египту отводилась лишь роль базы, из которой наполеоновский экспедиционный корпус свершит свой марш-бросок в Индию и отберет эту "жемчужину" Британской короны? Он же об этом прямо пишет в своих мемуарах.

Цитата:
Цитата:
Уже где-то давно мне попадалась инфа, что во время Наполеоновских войн произошла концентрация золота в одних руках

Такого не слышал. Источник не подскажете?
Источник Интеренет :) За давностью и несерьезностью источника я и не запоминал ;)
Да и полагаю, что информации, кроме косвенного анализа исторических событий, Вы в открытом доступе не найдете. КОБ и Фурсов в помощь :)
Кстати, у "сказочника" Фурсова вышли новые книги "De conspiratione. Капитализм как заговор. Том 1. 1520-1870-е годы " и "De Aenigmate / О Тайне" – может там что-нибудь из косвенного и почерпнете. Еще могут сгодится качественные (западные) исследования по истории массонерии, по экономике 19 в., т.е. нужно иметь большой исторический кругозор и знакомство с комплексом доступных фактов. Но кругозор позволит свести все косвенные, хоть и не подтвержденные документально факты в одну единую картину, воспроизводящую логику событий.

Но я по этой области в свое время прошелся поверхностно, не вынеся из нее никаких знаний, креме косвенных. Я, увы, вообще человек поверхностный.

Цитата:
После Наполеоновских войн пошёл подъём Англии, насколько я знаю. Хотя и другие "акулы" в Европе не нищенствовали.
Наполеоновские войны, имхо, - это пик английского могущества и уже с этого времени Англия, продержавшись еще немного на пике, наверное до конца 19 века, стала с него оттесняться новыми "акулами" - США, например. Тем же Штатам Англия продула войну как раз таки в войну 1812-1815 гг. и вот США как раз с этого времени и начали свой подъем, обыграв окончательно Англию в Первую и Вторую Мировую, которые, по замечанию некоторых исследователей были скорее разборками между анго-саксами США и Британской империи, а не между этими двумя странами и Германией.

Англия, если что, начала свой подъем в конце 16 века с грабежа испанских золотых галеонов, продолжила казнью своего короля и закрепила успех в войну за Испанское наследство, по результатам которой прибрала к своим рукам кроме Гибралтара со Средиземноморьем еще и весь Атлантический бизнес испанской монархии (работорговлю и все-такое). Подъем Англии, надо полагать, начался когда некие ушлые и не бедные люди в Европе смекнули, что благодаря своему географическому положению только Англия и может предоставить гарантию безопасности для их капиталов. Еще великий бумажный король Филипп II Габсбург будучи недолгое время мужем английской королевы Марии Тюдор, во исполнения своего супружеского долга опекаясь безопасностью Англии подметил, что Англия, будь у нее сильный флот будет вообще недосягаема даже для самых сильных континентальных европейских держав благодаря своему флоту. Филипп надо полагать был не один такой смекалистый еще задолго до Мэхена. Вот у "сказочника" Фурсова есть как раз глава на этот счет в одной из его книг "А Фурсов «La Serenissima или «Чужие» в Европе»" http://communitarian.ru/publikacii/isto ... _08102013/

Во времена же, предшествующие ВФР, Англия уже минимум как 100 лет правила бал в Европе благодаря новой инкарнации старого разделяй и властвуй, оформленного теперь в доктрину поддержания политического равновесия в Европе. Для чего ослабив Францию после ее поражения в войне за Испанское наследство, Англия профинансировала маленькую Пруссию, чтобы Фридрих Великий ослабил в свою очередб чрезмерно усилившихся по результатам войны за Испанское наследство австрийских Габсбургов.

ВФР – всего-лишь поставила жирную точку в противостоянии Англии и Франции. Опять же, где-то попадалась инфа, что английский премьер-министр Уильям Питт с трибун парламента хвалилися, приписывая себе заслугу спонсирования ВФР и даже вроде как назвал точную сумму в надцать миллионов фунтов.

Англо-саксы вообще же очень последовательны: сначала разобрали Испанскую колониальную империю, при помощи той же Франции; позже принялись за саму Францию; еще позже за Австрию, которая ранее помогала Англии против Франции; еще позже за Германскую империю, выросшую из английского союзника Прусси. Германию разбирали при помощи дикой России и уже безвольной, но республиканской Франции, попутно перекусив еще одним своим бывшим союзником – Османской империей. Покончив же с притязаниями Германии на гегемонию на Континенте, англо-саксы принялись за своего очередного союзника – СССР.

Так что, ходить в союзниках у этих ребят опасно – каждый их союзник после оказания неоценимых услуг англо-саксам в реализации их политики политического равновесия на континенте, непременно становился следующей их жертвой.

Германию разобрали за две войны, мировые. Постсоветское пространство проглатывать будут, словно удав, тоже не за один приём. Сейчас от России еще торчат рожки да ножки, но эти ребята и их запхнут и переварят и в своем необъятном чреве.

Так что Англия начала свой подъем задолго до ВФР и разгрома Франции в результате Наполеоновских войн. Имхо.

Цитата:
Смотря какой из Ротшильдов, их было много разных
Основатель банка и династии, Майер Амшель Ротшильд, умер в 1812. Ещё до Ватерлоо..
Вот фамилия Ротшильдов как раз везде и мелькает, когда упоминают про концентрацию золота и прочих ценностей по ходу наполеоновских войн, что как раз и вызывает подозрения. Да в общем это и не важно, кто был исполнителем. Монархии Европы и старые аристократические элиты, как это ни парадоксально звучит, реставрировав во Франции монархию Бурбонов – подписали себе приговор.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 07:49 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
А Франция подписала себе приговор отказавшись от института монархии.
Во времена монархии ,Франция была лидером Европы ,что в политическом плане ,что в экономическом.
Она мало в чем уступала Англии ,Испании или Германии.С уничтожением монархии ,Франция стала напоминать женщину без мужика.Кому захочется ,тот ее и трахнет.Германцы дважды трахнули не монархическую Францию.Один раз во времена Бисмарка ,второй раз Гитлера.Да и еще не раз трахнут .Мудрые англичане и не собираются отказываться от монархического строя ,понимая всю его важность.
Наполеон ,тоже понял всю плюсы монархии и восстановил ее во Франции .
Все войны Наполеон ввел не для обогашения Ротшильдов ,а для укрепления и обогашения Франции.Правда малыш Бони не расчитал сил и надорвался.Решил повторить жесть Македонского и Чингизхана ,за 20 лет создать державу от океана до океана.
Глупец забыл мудрость : ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА ГУБИТ.
Главное в деле во время тормознуть .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 13   [ Сообщений: 195 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB