Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=25&t=238
Страница 12 из 12

Автор:  Lion [ 20 фев 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

777sergey777, с временем царизм начинал прогневать, вот в чем вопрос.

Автор:  bzntm [ 23 фев 2016, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Имхо, самый важный вопрос, на который прежде всего нужно стараться ответить при изучении Войны 1812 года - это мизерное количество участников генерального сражения при Бородино при общем задействовании в войне таких колоссальных человеческих ресурсов - с обеих сторон на бумаге в войне принимало участие плюс-минус 1.000.000 солдат, а при Бородино было только 250.000.

Ну Наполеон рассредоточил свои войска, часть которых наверное, как утверждает Дельбрюк дезертировало. А что же россияне, которые если верить их официальной историографии, будучи инициаторами этого Бородинского побоища так мало сил то собрали из имеющихся в наличии?

Так вот на это вопрос никто так до сих пор и не удосужился дать ответа! Все избегают неприятных вопросов!

Надо будет как-то выкроить время и меньше писать на форуме, а почитать таки монографии современных российских Соколовых и Поповых, посвященные тем событиям - может там что будет дельное.

А то как-то получается, что правду матку о войне 1812 года может говорить только не историк Невзоров А. - и больше никто, потому что историкам политкорректность не позволяет видите ли признать, что русское командование в войну 1812 года провалилось, расписавшись в своей полной бездарности.

Автор:  Lion [ 23 фев 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

bzntm

Этот вопрос меня тоже всегда интересовал - советская историография обьясняла так - коммуникации!

Автор:  bzntm [ 23 фев 2016, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Lion, не помню такого объяснения! Может проицитируете? И советская историография лишь пересказывала байки, которые она получила в наследство от историографии царской России не привнеся ничего своего.

Больше всего меня в этой официальной российской историографии поражала тупость этих "сказок" о победе при Бородино, когда будучи полными хозяевами собственной истории рассеянские элиты за 200 лет с Бородина так и не смогли даже красивую историю написать и все-равно, читая эту официальную версию истории о Бородинском сражении так и лезут изо всех щелей нелепости, нелогичности и несуразности с нестыковками. Блин, ну хоть бы исторические сказки научились красивыми сочинять, если в реальной истории не получалось побеждать, так хоть чтоб история этих "побед" не вызывала вопросов.

Ничего не умеют - да потому что им в этой Рассее всегда было начхать на людей и на их мнение - они даже не потрудились хорошенько заретушировать свое Бородинское преступление - где они ни за что ни про что положили и покалечили 40.000 русских мужиков.

Автор:  Lion [ 23 фев 2016, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

bzntm, пожалуйста, не требуете от меня цитаты, я читал где-то подобную трактовку, точно, но не помню где :)

В СССР сказок было много, это точно.

Автор:  Hrachya Haykazuni [ 10 июн 2016, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Почему-то многим кажется, что только грузины и мегрелы могут стать хорошими мамлюками, между тем армяне намного храбрее и смелее их.
© Рустам Раза. «Мамелюк, телохранитель и оруженосец императора Наполеона. По национальности армянин.»
Изображение

Автор:  Lion [ 10 июн 2016, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Да что говорить - там целая плеяда мамлюк армян было возле Наполеона...

Автор:  Hrachya Haykazuni [ 10 июн 2016, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Верно. Эти слова об храбрости из мемуаров самого Рустама. Прочитал его воспоминания с удовольствием, давно я не читал с таким интересом.

Автор:  bzntm [ 10 июн 2016, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Народ, скажу такую крамольную весчь, что патриотизм - это ХОРОШО, но законам логики он все равно должен подчиняться; иначе это и не патриотизм, а "патриотизмЬ" (изм). А логика нам говорит, что храбрее храброго все равного быть НЕ МОЖЕТ! и если в одном народе есть действительно храбрый человек, то храбрее него уже никто не может быть, а только равный ему в храбрости. И еще одно нарушение логики за вами подмечу: если бы храбрость действительно можно было измерить как Вам бы этого хотелось, чтобы доказать самим себе что армяне намного храбрее прочих, то храбрость бы измерялось в "попугаях"* не национальности, а в "попугаях" именно храбрости. А так Вы то что Вы делаете сродни попытке измерить скорость в килограммах.
-----------------------------------------------------------------------
Часами измеряется время, а временем жизнь человеческая; но чем, скажи, измеришь ты глубину Восточного океана?
~ Козьма Прутков про измерения в попугаях
Ищу человека!
Пойдём мерить в попугаях
~ Диоген про измерения в попугаях

Попуга́й — универсальная единица измерения чего угодно.

Автор:  Hrachya Haykazuni [ 10 июн 2016, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

bzntm писал(а):
Народ, скажу такую крамольную весчь, что патриотизм - это ХОРОШО, но законам логики он все равно должен подчиняться; иначе это и не патриотизм, а "патриотизмЬ" (изм). А логика нам говорит, что храбрее храброго все равного быть НЕ МОЖЕТ! и если в одном народе есть действительно храбрый человек, то храбрее него уже никто не может быть, а только равный ему в храбрости. И еще одно нарушение логики за вами подмечу: если бы храбрость действительно можно было измерить как Вам бы этого хотелось, чтобы доказать самим себе что армяне намного храбрее прочих, то храбрость бы измерялось в "попугаях"* не национальности, а в "попугаях" именно храбрости. А так Вы то что Вы делаете сродни попытке измерить скорость в килограммах.
-----------------------------------------------------------------------
Часами измеряется время, а временем жизнь человеческая; но чем, скажи, измеришь ты глубину Восточного океана?
~ Козьма Прутков про измерения в попугаях
Ищу человека!
Пойдём мерить в попугаях
~ Диоген про измерения в попугаях

Попуга́й — универсальная единица измерения чего угодно.

Храбрость измеряется. Не просто же Наполеон называл Маршала Нея «le Brave des Braves» — «храбрейший из храбрых».
А что касаемо храбрости армян, то эти слова принадлежат не мне. Рустам написал это в своих мемуарах, у него были свои основания для этих слов.

Автор:  beatles [ 10 июн 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Александр Кутаисов генерал майор
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/53088


https://www.youtube.com/watch?v=yOwq728PhYM

Автор:  bzntm [ 10 июн 2016, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Hrachya Haykazuni

1.Наполеон во первых был политиком! Но, даже если он это говорил не как политик, а как полководец, то полководец ведь тоже управленец вынужденный держать свою армию в подчинении, а потому должен быть и тонким психологом каким, имхо, и был Наполеон.
2.Храбрость - это даже не категория, потому что никто не может дать однозначного определения храбрости: то ли храбрость, то ли безумие, то ли глупость, то ли блеф (понты), то ли трусость. Да да - под храбростью может рядиться и трусость, когда человек пойдет на риск только из-за того чтобы общественное мнение не посчитало его трусом и в таком случае доминирующим мотивом поведения человека будет именно трусость, хотя со стороны человек будет казаться храбрецом.
Главный критерий храбрости - это риск. Но определить храбрость через риск тоже не получится, потому что нельзя определять одно понятие через другое.
Словарик дает определение храбрости как способность преодолевать страх. Но кто докажет что у человека всегда и во всем присутствует страх и любое дело, даже рисковое будет обязательно сопровождаться страхом?! А может наоборот и, как истинных берсерков, некоторых людей опасность пьянит и доставляет удовольствие, а не страх, а трусу полному страха со стороны такое поведение берсерка будет казаться результатом невероятной внутренней работы по преодолению страха, в то время как берсерк в это время переполнен не страхом а эксазом, иступлением, удвольствием.

Имхо, у храбрости есть только один общий критерий - человек, но не тот человек в отношении которого применяют термин "храбрый", а тот который его высказывает о другом. И в таком случай храбрость является разновидностью мнений и грубо говоря мнением и есть. А мнения на то они и мнения чтобы не иметь характера истинности - а так себе относительное суждение и не более.

Автор:  Lion [ 11 июн 2016, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

bzntm писал(а):
Народ, скажу такую крамольную весчь, что патриотизм - это ХОРОШО, но законам логики он все равно должен подчиняться; иначе это и не патриотизм, а "патриотизмЬ" (изм). А логика нам говорит, что храбрее храброго все равного быть НЕ МОЖЕТ! и если в одном народе есть действительно храбрый человек, то храбрее него уже никто не может быть, а только равный ему в храбрости. И еще одно нарушение логики за вами подмечу: если бы храбрость действительно можно было измерить как Вам бы этого хотелось, чтобы доказать самим себе что армяне намного храбрее прочих, то храбрость бы измерялось в "попугаях"* не национальности, а в "попугаях" именно храбрости. А так Вы то что Вы делаете сродни попытке измерить скорость в килограммах.
-----------------------------------------------------------------------
Часами измеряется время, а временем жизнь человеческая; но чем, скажи, измеришь ты глубину Восточного океана?
~ Козьма Прутков про измерения в попугаях
Ищу человека!
Пойдём мерить в попугаях
~ Диоген про измерения в попугаях

Попуга́й — универсальная единица измерения чего угодно.


Все это в принципе верно, прежде всего по философской точки зрения, но... при чем тут кирпич, а кто делал такое вот утверждение, против которого боретесь Вы?

Автор:  Lion [ 11 июн 2016, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бородинское сражение: Поговорим о "наполеонике"...

Модераторское - Про Умма-хана, лезгин, русских и грузин продолжаем здесь.

beatles, Вы получаете устное предупреждение за провокационное поведение и я даже не хочу услышать Ваши примитивные объяснения на ломанном русском, типа. "Лионджан, так и ся..." - я прекрасно знаком с Вашей аргументацией, с Вашей позиции, с Вашей примитивной логикой тоже. Не угомонитесь, продолжите попытки унизить армян, восхвалять грузин за счет унижения армян, пойдете в бан и очень долго. Вы только что вернулись из долгосрочного бана и я второй раз предупреждать не буду. Уже ясно, Вы элементарно не хотите проявить уважение к армянам, а я, ка на зло для Вас, очень уважаю свой народ. Выводы за Вами, я все надеялся, что Вы станете человеком, но Вы ее упорно не хотите стать. Это Ваш выбор, Вы очевидно мои долгие попытки приводить Вас в надлежащий вид, ради братской дружбы армян и грузин мое терпение к Вашим выходкам и провокационному поведения расцениваете как признак слабости. Грубая ошибка.

Итак, последний шанс, или становитесь человеком, или будете выгнаны вон из форума, пинком. Я как кавказец терпеливый человек к гостям, но Вы очевидно наглеете, а кавказцы наглецов у себя дома не любят.

Страница 12 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/