Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 апр 2018, 05:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восстания джелаиров: Они сотрясли могущество осман...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 20:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта, приветствую на форуме :)

Вы в принципе правы, даже имеется ввиду дезертиры из Керестецкой битвы 1596 года, когда султанат одержал победу, но у критической черты, когда в ходе битвы многие анатолийские воины обратились в бегству и не вернулись даже после победы - Мехмед III тогда заявил о своем намерении наказать дезертиров и в итоге выяснилось, что этим людям нечего терчть, вот и они начали вторую волну движения джелаиров.

Однако и все же, не следует забыть и фактор кочевых или полукочевых тюркских и курдских племен, а так же роль разных деклассированных элементов, которые в движении видели решение многих своих проблем.

Вообще, движение джелаиров я условно разделяю на 3 этапа:

1. 1510-1520 года, основа движения кочевые и полукочевые тюрки, которые приняли шиизм,
2. 1596-1611 года, об этом уже сказано,
3. 1623-1627 года, бунт местных дворян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания джелаиров: Они сотрясли могущество осман...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, на практике 1596-1610 это максимальные успехи, затем примерно до середины 17 в. (когда один паша повел войска на Стамбул) -это как бы тлеющие на местах угли- тот же Абаз-паша не пошел до конца.
А вот связывать движения начала16 с Джеляли я бы не стал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания джелаиров: Они сотрясли могущество осман...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 17:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Думаю, на практике 1596-1610 это максимальные успехи, затем примерно до середины 17 в. (когда один паша повел войска на Стамбул) -это как бы тлеющие на местах угли- тот же Абаз-паша не пошел до конца.


Да, особенно 1607-1609 года, однако успехи так и не были закреплены и, как только появились османские правительственные войска, мятежники были уничтожены или рассеяны. Здесь важен и фактор Сефевидов, наличие Аббаса I и некоторые неудачи на восточном ТВД постоянно пополняли ряды джелаиров, это еще не считая даже курдов и кочевников Каппадокии и Киликии.

Цитата:
А вот связывать движения начала16 с Джеляли я бы не стал


В определенном роде согласен, это скорее инерция, которая укоренилась в частности в армянской науке. Здесь ситуация имеет свои существенные особенности. Кстати, а как с названием, какие идеи? Мне вот упорно кажется, что все восходит к курдскому племенному союзу Джелаиров, которые в свою очередь могут восходить к Джелаирам, монгольскому роду, которая добилась власти на обломках бывшего улуса Хулаву в половине XIV века...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания джелаиров: Они сотрясли могущество осман...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
тохта писал(а):

Да, особенно 1607-1609 года, однако успехи так и не были закреплены и, как только появились османские правительственные войска, мятежники были уничтожены или рассеяны. Здесь важен и фактор Сефевидов, наличие Аббаса I и некоторые неудачи на восточном ТВД постоянно пополняли ряды джелаиров, это еще не считая даже курдов и кочевников Каппадокии и Киликии.


Если по поводу кочевников спорить не приходится, то вот провалы на восточным фронте дублировались не слишком успешной войной на западном (1594-1610)- т.е. русско-австрийской, но в целом Балканы оставались надежной опорой империи (кстати напрашивается аналогия с Византией, которая то же теряла то Балканы ( нашествия славян, аваров и варваров) то Анатолию (удары арабов и турок вначале), но пока это было в разное время, то контролируя хотя бы один полуостров, империя со временем отвоевывала и второй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания джелаиров: Они сотрясли могущество осман...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 18:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23538
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В геополитическом смысле, да, Османская империя с поразительной точностью повторяет Византию. Да, Вы правы, неудачи на Балканах ослабляли и служили неплохим стимулом для джелаиров.

Про Керестецкую битву 1596 года я уже говорил...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB