Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 12   [ Сообщений: 166 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 22:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
...1261 թ-ին Խաչենի թագավորության անկումից հետո Արցախի և Ուտիքի, իսկ մասնակիորեն նաև Սյունիքի տարածքում շարունակեցին իրենց գոյությունը պահպանել Առանշահիկների արքայատոհմի հետնորդները հանդիսացող ու սեփական իշխանությունների սահմաններում ներփակված տեղական իշխանական տոհմերը, որոնք, օգտվելով տեղանքի լեռնային և դժվար հասանելի բնույթից, մանավանդ կենտրոնական իշխանության թուլացման պայմաններում հասնում էին կիսաանկախ, իսկ երբեմն նաև փաստացի՝ անկախ դրության: Մենք արդեն տեսանք, որ, սկսած նույն 1261 թ-ից, հազվադեպ էր լինում, երբ կենտրոնական իշխանությունը ամրության բավարար աստիճան էր ունենում, իսկ որպես կանոն էլ նույն այդ կենտրոնական իշխանությունը լինում էր թույլ կամ, այսպես ասենք, վերջինս համենայն դեպս այնքան ուժ չէր ունենում, որ եռանդ ու միջոցներ ծախսեր լեռնային հիշատակված իշխանություններին հարված հասցնելու համար: Արդյունքում որպես կանոն ստեղծվում էր մի դրություն, երբ կենտրոնական իշխանության կրողները ձգտում էին ընդամենը միայն այս կամ այն կերպ կարգավորել հարաբերությունները Արցախի, Ուտիքի և Սյունիքի իշխանավորների հետ՝ բավարարվելով սրանց կողմից ներկայացվող հնազանդության երաշխիքներով:

Արդեն Ղարա-Ղոյունլուների էմիրության էմիր Ջահան-Շահը (1437-1467) հատուկ հրովարտակով ճանաչեց վերոհիշյալ նահանգների իշխանավորների իրավունքները ու թերևս կարելի է ամրագրել, որ Խամսայի մելիքությունը իր դասական տեսքով սկիզբ առավն հենց այս ժամանակ: Այնուհանդերձ Խամսայի մելիքությանը կանոնավոր ընթացքի մեջ դրեց և նրան վերջնական տեսք հաղորդեց հենց Աբբաս I Մեծը (1588-1629), որն իր հերթին հատուկ հրովարտակով հաստատեց հայ մելիքների իրավունքները, ինչպես նաև նրանց իրավասության ու իշխանության սահմանները:

ՙՄելիք՚-ն իր ծագումով արաբական մի բառ է, որը ամենաընդհանուր իմաստով նշանակում է ՙիշխան՚ կամ ՙտիրակալ՚: Հենց այս իմաստով էր, որ բառն անցավ պարսկերենին, իսկ հետո էլ իր արտացոլումը գտավ Հայաստանի արևելյան շրջաններում: Իր հերթին ՙԽամսա՚ նշանակում է հնգյակ, այնպես որ ՙԽամսայի մելիքություն՚ արտահայտությունը ըստ էության թարգմանվում է որպես ՙՀինգի իշխանություն՚: Իրոք, հիմնական և առաջատար մելիքությունները հենց հինգն էին որ կային, ի դեմս Արցախ նահանգն ընդգրկող ու հյուսիսից հարավ տարածվող Գյուլիստանի, Ջրաբերդի, Խաչենի, Վարանդայի և Դիզակի մելիքությունների, որտեղ իշխում էին, համապատասխանաբար, Մելիք-Բեգլարյանների, Մելիք-Իսրայելյանների, Հասան-Ջալալյաններ, Մելիք-Շահնազարյանների և Մելիք-Եգանյանների մելիքական տները: Կային նաև այլ և ավելի մանր մելիքություններ, այդ թվում նաև Սյունիքի, Ուտիքի և հարակից այլ տարածքներում, սակայն սրանք բոլորն ըստ էության գործում էին Խամսայի մելիքության գործողությունների հետագծում:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 22:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Մելիքը, ամենաընդհանուր իմաստով ենթակա կենտրոնական իշխանությանը, սեփական տիրույթներում ըստ էության անսահմանափակ իրավունքներով օժտված մի տիրակալ էր, որն առաջնորդվում էր Հայոց իրավական կանոնագրքերով և սովորութային իրավունքի նորմերով: Միաժամանակ, սակայն, անհրաժեշտ է անպայման նշել, որ մելիքը որևէ կերպ չէր կարող մի ինքնասեր կամ ինքնակամ բռնակալ լինել, քանի որ նրա իշխանության ամրության գրեթե առաջնային հիմքը հենց ԲԱՐՈՅԱԿԱՆՆ էր, երբ նա պետք է կառավարումն իրականացներ հայերի միջավայրում ընդունված բարոյական նորմերի և արդարության ընդհանուր ընկալումների սահմաններում: Եվ բացատրությունը կրկին ռազմա-քաղաքական էր, քանի որ մելիքը, ռազմական առումով զիջելով կենտրոնական իշխանությանը, սակայն քաղաքական առումով չբացառելով հնարավորությունը առիթի դեպքում ընդհարվել վերջինիս հետ, այդ պարագայում ուժերի գոնե հնարավորինս մոտ հարաբերակցություն ունենալու համար զինում էր զենք կրելու ընդունակ իր բոլոր տղամարդկանց:

Այսինքն՝ մելիքը չէր կարող լինել, օրինակ վախկոտի մեկը, համասեռամոլ, դավաճան, բռնաբարող և այլն: Սա ես ինչո՞ւ եմ կարևորում - երբ որոշ "գերժամանակակիցներ" այսօր խոսում են "հնացած նախապաշարմունքների" մասին, հաշվի չեն առնում, որ Հայոց սովորութային իրավունքը հիմնված էր ամենից առաջ հենց արդարության և բարձր բարոյականության վրա, ընդ որում սա բարձրանում էր նույնիսկ պետականաշինական մակարդակի - կրկնեմ, մելիքի իշխանության հիմքը ամենից առաջ բարոյական հիմնավորվածությունն էր, ազնվությունը ու գործելը հայերի մոտ ընդունված արդարության և վարքագծի համընդհանուր ընդունված կանոնների սահմաններում: Այս առումով թերևս իրոք զարմանալի չէ, որ ժողովրդի հիշողությունը մեզ է հասցրել ընդամենը թվում է թե վերջերս՝ XVIII դարում, ապրած մելիքների փայլուն, ինչ որ տեղ նույնիսկ իդեալական կերպարներ՝ մելիքը մեկն էր, որ իր ժողովրդի համար բարոյական փարոս էր և մեր մելիքներից շատերը հիանալի համապատասխանում էին այս բնորոշմանը:

««Ես թողեցի ոչ Հայաստանս եսիր տալու», - կարդում ենք Եսայի Մելիք-Եգանյանի գերեզմանաքարին: Սրբազան խոստովանանքի և հպարտ ինքնագնահատականի այս կանչն է զարդարում ճակատն այն հերոսապատումի, որ գրեցին հայ մելիքներն ու նրանց անվեհեր զինվորությունը իրենց դառն և դժվարին դարում»

Բագրատ Ուլուբաբյան

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 14:32 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Lion писал(а):
Титулы и наследование


На протяжении веков армянская аристократия Арцаха выработала свои дворянские титулы и институты. Высшим титулом арцахского дворянства был титул мелика, соответствующий исконно армянскому титулу ishxan (князь). Слово "мелик" пришло в Арцах из Месопотамии, где оно означало "царь", "владыка". Уже сам этот титул указывает на статус меликов на своей территории. В действительности, хотя мелики считались подданными персидских правителей, на своей территории они были полновластными владыками. Права меликов могут быть сопоставимы с полномочиями древнеармянских князей, хотя некоторые их права скорее походили на полномочия бдешхов - полузависимых правителей приграничных армянских провинций. Остается добавить, что хотя в Арцахе князья повсеместно назывались месопотамским титулом "мелик", собственно армянское название князя не исчезло и также использовалось, преимущественно в надписях (например, надгробных) и хронологиях.

Раффи пишет, что "власть меликов была наследственной: после смерти отца бразды правления и титул "мелик" переходили к старшему сыну, а другие братья назывались беками... Мелики обладали неограниченной властью над своими подданными, они имели право судить, наказывать и даже приговаривать к смерти". Если титул мелика ставился перед именем (например, мелик Абов), то титул бека ставился после имени или даже был частью имени (например, Саргис-бек, Аван-бек, Атабек). Само слово "бек" имеет тюркско-иранское происхождение и означает "дворянин", "владыка". Другим дворянским титулом после мелика и бека, был титул юзбаши. По свидетельству Раффи, "предки всех меликов Арцаха носили титул "юзбаши". Этот титул обычно присваивался тем, кто был владетелем собственного края и имел право содержать войско". Русский военный историк немецкого происхождения генерал-лейтенант Василий Потто также подтверждает, что ранее "звание юзбаши носили многие лица и высшего сословия", и что этот титул переходит по наследству. Иногда меликам присваивались также особые титулы. Так, в 1736 году Надир шах, правитель Персии, пожаловал дизакскому мелику Егану (Авану) титул хана, после чего тот стал называться мелик Аван-хан. В результате, мелик Дизака на некоторое время был признан главой пяти княжеств Арцаха.

В арцахских меликствах вопросы наследования решались в соответствии с древней армянской традицией. После смерти отца-правителя, и при отсутствии особых на то оговорок, сделанных самим прежним меликом, право меликского правления автоматически переходило к старшему сыну мелика от законного брака. Последнее особо важный аспект, поскольку среди части аристократии - как в Армении, так и в других странах - было нормой иметь наложниц. Раффи также упоминает, что "многоженство было в обычае у меликов Арцаха". Соответственно, мелики могли иметь множество отпрысков мужского пола от разных женщин. Но, как уже было сказано, меликская традиция признавала право наследования исключительно за законнорожденными сыновьями по старшинству.

Иногда бывали ситуации, когда после кончины князя-отца, оставался несоврешеннолетний сын, который не мог принять всю полноту княжеской власти. В таком случае, бразды правления временно переходили к ближайшему старшему родственнику скончавшегося мелика по мужской линии. Так по свидетельству Раффи, в 1728 году, когда скончался гюлистанский мелик Абов II, "согласно обычаю меликов, ему должен был наследовать сын - мелик Овсеп. Но поскольку мелик Овсеп был еще неопытным юношей, правление страной было поручено брату покойного Тамразу, и юный Овсеп должен был находиться под его опекой до совершеннолетия". Иногда, как и в упомянутом случае, временные опекуны пытались воспользоваться случаем и присвоить меликскую власть. Это приводило в недовольству других меликских родов Арцаха и даже могло послужить поводом для междоусобицы.

Номосы, фирманы и прочие грамоты, подтверждавшие их наследственные права на владение арцахскими княжествами, мелики получали непосредственно от иранских царей и шахов. Однако надо помнить, что на самом деле эти шахские грамоты лишь де-юре закрепляли уже существующие де-факто исконные наследственные права арцахских меликов. Например, согласно фирману-грамоте Надир шаха, персидская монархия всецело подтверждала наследственные права меликов и предоставляла право каждому суверенно править своим княжеством; мелики лишь раз в год должны были выплачивать шаху дань. Как пишет Раффи, "мелики подчинялись лишь шаху, обладали абсолютными правами на самоуправление, в качестве вали (феодальных князей) могли жить мирно и безопасно и еще более укреплять свои силы". То, насколько высок был статус некоторых армянских меликов при правящем дворе Персии указывают отдельные фрагменты истории. Так, в 1795 году один из арцахских меликов - Меджлум - получил от шаха три привилегии: право беспрепятственно входить к нему в любое время, любое его желание должно было выполняться, и неограниченное право пользоваться шахской сокровищницей. И хотя эти привилегии были исключением и свидетельством особого предрасположения правителя Персии к харизматическому мелику Меджлуму, сам по себе этот факт все же является свидетельством в целом высокого статуса армянских князей при персидском шахском дворе.

Здесь особо следует оговорить взаимоотношения армянских князей Арцаха и шушинских ханов. Шушинские ханы были представителями пришлых кочевых тюркских племен. Причем любопытно то, что принадлежали они к сарыджаллы,- кочевому племени из группы джеванширцев, которое даже среди своих джеванширских племен считалось низкого происхождения, и занималось одновременно выпасом скота и разбоем. Шушинские ханы, первым из которых был главарь разбойников по имени Панах, обосновались в древней армянской крепости Шоши (позже - Шуши), принадлежавшей князьям Варанды, в следствие предательства одного из варандинских князей - мелика Шахназара. Своей земли шушинский хан не имел, и, как пишет Раффи, "не был владетелем или князем страны, он был временным правителем, одним из тех, кого персидское правительство непрерывно сменяло". По своим функциям шушинские ханы были своего рода губернаторами, действовавшими от имени персидских шахов. Они не имели право вмешиваться в земельные вопросы, в судопроизводство, в вопросы наследования и другие суверенные права меликов. Их решения не имели никакой силы для арцахских меликств, поскольку население всего края подчинялось непосредственно армянским меликам, а последние напрямую подчинялись персидскому шаху. Характерно также то, что, как уже говорилось, персидские ханы именно за армянскими меликами признавали законные наследственные права на владение своими княжествами.

"Последнее особо важный аспект, поскольку среди части аристократии - как в Армении, так и в других странах - было нормой иметь наложниц. Раффи также упоминает, что "многоженство было в обычае у меликов Арцаха". Соответственно, мелики могли иметь множество отпрысков мужского пола от разных женщин." - Тут конечно скорее всего неправильный перевод на русский, произведений Раффи. Потому что у армян не могло быть наложниц, именно как законного явления, в истории армян христианской эры, как среди царей так и среди князей. До вхождения в состав Российской империи, армяне в своей внутренней жизни подчинялись только одному главному закону, это Каноническое Право Армянской Церкви, кроме этого светское законодательство регулировалось судебниками, наиболее популярный судебник Мхитара Гоша, основанного опять таки на основах церковного права. Наложницы и многоженство противоречит и запрещено церковным правом, потому среди князей не могло быть как норма отношений. Другое дело как среди знати всех народов во все времена было распространено содержание любовниц , служанок, князья Арцаха просто не были исключением из этого правила. Но многоженство, наложницы как норма не могло быть в принципе.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 20:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В общем да, но не исключено, что явление имело место под исламским влиянием...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 22:22 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Lion писал(а):
В общем да, но не исключено, что явление имело место под исламским влиянием...

Скорее всего однозначно исключено, чтобы князья Арцаха имели наложниц и гарем. Так как доминирующее властное положение в армянском обществе занимала Церковь, наложницы и гаремы запрещены церковью. Кроме того , если подойти к вопросу с практической точки зрения, понятие наложница подразумевает набег на врага и взятие плена , женщины из такого плена попадают в наложницы, или же похищение женщин немусульман в свой гарем, такого исламское понятие наложницы. Да и с кого брать наложниц? мусульманок не получиться так как арцахские князья были вассалами иранских шахов и бейлербеев. Покупать рабынь? Иран несмотря на множество войн испытывал дефицит относительно иностранных немусульманских девиц, тюркский сброд Ирана(кызылбаши) были достаточно неразборчивы, например после изгнания афганцев из Исфахана, кызылбаши продавали в рабство собственно самих мусульман города(персов), выхода нет, денег хочется, а город то в основном исламский. То есть покупать рабынь армянским князьям было бы очень сложно учитывая бешеный спрос на такой товар среди мусульман. Армянским князьям оставалось бы только одно брать в рабство(наложницы) армянских девиц, что то же исключено исходя из доминирующего положения Церкви в армянском обществе. Армяне собирали деньги(церковные фонды) чтобы выкупать армян попавших в плен мусульманам, а не самим превращать соплеменников в рабов. Потому многоженство армянских князей это просто или выдумка или ошибка перевода по всем параметрам.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 23:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, рабство все же маловероятно, хотя мы и имеем пример, когда тот же Абов Мелик-Бегларян где-то в 1699 году украл девицу из Гандзака, дочь местного богача Мирза Махмуд Мустафи.

В любом случае, мы имеем данные, что тот же предатель Мелик-Шахназар имел гарем, видимо все же исламское влияние...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020, 23:20 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Lion писал(а):
Нет, рабство все же маловероятно, хотя мы и имеем пример, когда тот же Абов Мелик-Бегларян где-то в 1699 году украл девицу из Гандзака, дочь местного богача Мирза Махмуд Мустафи.

В любом случае, мы имеем данные, что тот же предатель Мелик-Шахназар имел гарем, видимо все же исламское влияние...

" Мелик-Шахназар имел гарем, видимо все же исламское влияние.."- в том то и дело Мелик-Шахназар предал всех армянских князей в угоду мусульманина Панах Хана и отдал в гарем сыну Панаха свою дочь, как говорится подобное притягивает подобное, и не удивительно исходя из поступков Мелик-Шахназара что у него был гарем. Но данное правило сомнительно что распространялось на прочих князей.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 11:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Понятно, согласен, это скорее исключение...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 11:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское Про современные реалии Карабаха давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 23:58 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
В русских документах 18 века Шушу называли Шоши. Здесь по ссылке, в рапортах Суворова, Ибрагим-хан назван шошинским ханом, сама крепость - Шушикала и Шоши-Кале
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Suvorov_arm/text.phtml?id=3016
Сейчас начинается кампания против данной формы топонима - Шоши/Шуши. Предлагается употреблять только форму Шуша. Однако, как видим, топоним Шоши вполне исторический. Еще интересно, что в рапортах нигде не говорится, что крепость расположена в Азербайджане.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 00:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
бакалавр писал(а):
В русских документах 18 века Шушу называли Шоши. Здесь по ссылке, в рапортах Суворова, Ибрагим-хан назван шошинским ханом, сама крепость - Шушикала и Шоши-Кале
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Suvorov_arm/text.phtml?id=3016
Сейчас начинается кампания против данной формы топонима - Шоши/Шуши. Предлагается употреблять только форму Шуша. Однако, как видим, топоним Шоши вполне исторический. Еще интересно, что в рапортах нигде не говорится, что крепость расположена в Азербайджане.
В документах Карабах прямо называется расположенным в Азербайджане, как и Ереван (даже в армянских документах можно прочитать что Ереван - это Азербайджан). А и в советское время и в российское называлась Шуша. Без к-л. кампаний.

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 00:26 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
герцог фридландский писал(а):
В документах Карабах прямо называется расположенным в Азербайджане, как и Ереван (даже в армянских документах можно прочитать что Ереван - это Азербайджан).

Не знаю, в приведенной мною ссылке ничего подобного нет.

Цитата:
А и в советское время и в российское называлась Шуша. Без к-л. кампаний.

В советское время много чего было. Тогда и Гянджа называлась Кировабадом. Тогда и Варташен с Куткашеном еще существовали.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 00:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
бакалавр писал(а):
Не знаю, в приведенной мною ссылке ничего подобного нет.
История существует помимо рамок бакалавровских ссылок.

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 00:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
бакалавр писал(а):
В советское время много чего было. Тогда и Гянджа называлась Кировабадом. Тогда и Варташен с Куткашеном еще существовали.

Еще раз внимательно - в царское время тоже "Шуша"

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 01:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Османский историк Челебизаде, имея вводу события 1724 года, как раз употребляет слово "Шуши" - Упс, внезапно за 25 лет до "основания" крепости Панах-ханом.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 12   [ Сообщений: 166 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB