Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июн 2018, 19:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:18
Сообщений: 35
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Немного не по основной теме, но раз уж вспомнили турок и дашнаков. Ведь не дашнаки ли помогли прийти, в своё время, к власти младотюркам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и евреи
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10107
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion
Цитата:
Дело в том, что "Страна Теграма" или "Дом Торгома" локализуется ЗА ЕВФРАТОМ, у Малатии...

Тогда тем более карта правильная.

Гаспар
Цитата:
Ведь не дашнаки ли помогли прийти, в своё время, к власти младотюркам?

Дашнак дашнаку рознь. То есть высшее руководство партии (причём западное Бюро) пошло на этот поспешный и опрометчивый шаг. Нжде к ним не имел никакого прямого отношения, он выполнял то, что считал правильным в тот трагичный для армян момент истории. А то, что этих идиотов предупреждал и армянский Патриарх Константинополя и Министр Иностранных Дел Османской империи Норатункян от преждевременных и поспешных радикальных действий, тоже является фактом. Высшее руководство партии на тот момент не прислушалось к предупреждениям достаточно искушённых в глобальных политических вопросах армян Османской империи, и пошло на поводу у интересов внешних сил не соразмерив и не сопоставив свои силы и интересы с другими (внешними). Результат известен. Но главное даже не это. Как отмечает Нжде, Дашнакцутюн - это концентрация усилий к возрождения нашего народа, на долгие века отброшенного со своего славного пути. Гарегин прямо говорит: "Дашнакцутюн был всего лишь грандиозной попыткой остановить маховик падения армянства, опытом сопряжения дополняющих друг друга полюсов армянской сущности: боеспособности Мамиконянов и духовности Багратуни. Это была решительная попытка сопрячь волю и созидательный гений нашего народа, попытка превратить религиозную общину, коей стало армянство вседствие насилия, снова в нацию, способную создать своё государство и свою историю". Поэтому не стоит Дашнакцутюн винить в том, что верхушка Западного Бюро совершила ошибку, но даже при этом их оправдывает то, что армян они всё-таки пробудили от многовекового Османского "летаргического сна". Религиозная община была на грани полной исламизации и деарменизации. Дашнакцутюн в тяжелейших условиях создала нацию, которая попала на 70 лет в лапы к пантюркистам-большевикам. Ведя неравный бой она вынуждена была выбирать наименьшее из зол. Но и это не главное. Главное - это то, что сказал Нжде: "Дашнакцутюн в нашей жизни не просто социологическое явление, но прежде всего и более всего некая нравственная революция. Дашнакцутюн - это новое мерило ценностей, а тем самым и творец новых ценностей". Прошу учесть, что эти слова сказаны на фоне армянского пробуждения в условиях деспотической системы Османской системы. Таким образом армянин по определению обязан быть гуманистом. Деспотизм и тирания - это не для армян, не для этого Дашнакцутюн шла на подобные жертвы, чтобы выпестовать деспотическую Армению. Но проблема в другом. Как не допустить перекосов и удержать Дашнакцутюн на армяноцентристских позициях, а это значит учесть геополитическое положение Армении и в равной степени опираться как на Запад, так и на Восток. Это сложно, но для сохранения и развития крайне важно и необходимо. Как сказал Нжде, армяне не хотят умирать. Добавлю, армяне умирают для того, чтобы не умирать. Почему? Видимо потому, что у армян на генетическом уровне заложена информация о временах, когда люди не будут умирать от старости, и армяне стремятся дожить любой ценой до этого времени. Вот она разгадка армянской натуры, а значит и дашнака.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и евреи
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 19:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гаспар писал(а):
Немного не по основной теме, но раз уж вспомнили турок и дашнаков. Ведь не дашнаки ли помогли прийти, в своё время, к власти младотюркам?


Это было просто политическим просчетом - думаю не надо на этом делать далеко идущые выводи.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10107
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion
Цитата:
Это было просто политическим просчетом

Я выше отметил, что этот просчёт был даже не столь однозначно негативным, хотя строгий критик скажет просчёт есть просчёт. Но так может говорить тот, кто не понимает на каком этапе деарменизации и полной ассимиляции армяне Османской империи находились. Армяне итак на протяжении 500 лет отдали весь свой генофонд под несознательное создание т.н. турецкой "нации". Дашнакцутюн вовремя остановил этот процесс окончательного самоубийства.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10107
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, что ещё сказал Нжде: "Не европеизация, а возврат к своей родовой сути (своему духу нации) - только род (дух) может сделать национальные ценности общечеловеческими; европейское же должно лишь способствовать проявлению и расцвету своего, национального. Народ воспринимает чужую культуру, теряя свою национальную самобытность; род превращает восприятие в своё, национальное. Уподобление пользы не приносит. Более того, оно искажает наше родовое лицо. Ценой любого уподобления становится для народа потеря своей национальной индивидуальности". Как это актуально!!!
Вот ещё актуальные слова Нжде: "В то время как армянин культивирует в своей нации гуманизм, турок растит в своей душе волка. Именно поэтому турок обладает богатым арсеналом ненависти, а армянин - любви.".
Нжде: "Дашнакцутюн ещё в процессе становления. Он ещё не сказал своего последнего слова. Вот почему я говорю: благослови судьбу за, что ты родился армянином, но чтобы остаться армянином на чужих берегах, будь дашнаком".
Нжде: "Дашнакцутюн по сей день стремится стать нацией, то есть переплавить армянство сообразно собственной сущности. Дашнакцутюн - это попытка, растворившись в народе, растворить в себе народ. Достигнуть этой желанной цели означает для Дашнакцутюн исчезнуть как организация и перевоплотиться в нацию. Вот почему мы хотим, чтобы после своего сорокалетия Дашнакцутюн, как авангард своего народа, с ещё большей силой и преданностью продолжал борьбу за Свободу армян, ибо мы убеждены, что только в свободном и независимом отечестве возможно полное духовное преображение всего нашего народа".
Итак, разовьём идеи Нжде и дополним следующим. Только создание сильного национального государства как центра армянского мира сможет удержать диаспору от ассимиляции. Когда есть сильная, привлекательная Армения, которой вы гордитесь, ассимиляцию можно превратить в обратный процесс. Можно и нужно научиться ассимилировать другие этносы и распространять свою культуру. И только тогда миру явится новая Германия в Кавказо-Ближневосточном регионе.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Полностью согласен :) , только это новая Германия на много старее чем "старая(настоящая)" Германия :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 19:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда в конце XIX века вопрос освобождения Армении и армян окончательно перестала быть привилегией церкви, тогда и зарождающейся буржуазия взяла ее под свой контроль. В итоге были созданы 3 политические партии, одним из которых и был Дашнакцутюн, в переводе полное имя - Армянское революционное союзничество. Тогда у западных армян были в основном два политических течении - магнаты из Стамбула ратовали за смирение, за спокойствие, будучи в союзе с турецким правительством и печась о своей позиции, а социал-демократы и в их числе Дашнакцутюн стояли за более решительные действия. Кстати сказать, вечный вопрос сопротивляться/не сопротивляться, которое в подобных случаях стояла перед всем человечеством за 5.000 лет, до конца так и не получило удовлетворительного решения, у обеих из вариантов были многие плюсы и минусы.

В любом случае, Дашнакцутюн стояла за сопротивление, а за ее спиной были некоторые круги буржуазии по самим разным мотивациям. Это в свою очередь совпало с тем, что уже начиная с начала 1890-их годов, на фоне надвигающейся Первой волны Геноцида (1893-1896) многие мужчины в Западной Армении уходили в горы, собираясь в полупартизанские отряды фидаинов. Пик движения приходится на 1900-ие года, с 1904 года оно начинает период спада, а после 1908 года практически сходит на нет. В свою очередь, многие патриоты из Восточной Армении часто переходили в Западную и присоединялись к фидаинам. Царским властям, кстати, как и османским, это не нужно было и первые с турками рука об руку ряно боролись против подобных явлении.

Теперь к вопросу об оружии - Уже сразу после своего создания Дашнакцутюн поставил себе цель закупить и перебросить в Западную Армению как можно больше оружие и боеприпасов. Организовывались целые караваны, однако итог в общем был неутешителен - лишь малый процент грузов доходил до места и применялся по назначению. Более того, в среде самой Дашнакцутюн и армянского общества не было единства в этом вопросе и к 1904 году поставки практически прекратились.

В итоге, в контексте данной темы - да, иногда армянские бойцы были лучше вооружены, чем регулярные или полу регулярные турецко-курдские силы, но и то - чисто на уровне стрелкового оружия. У армян не было тяжелого вооружения, постоянно не хватало боеприпасов. Но дело даже не в этом - так были вооружены единицы или, на худой конец, десятки из дашнакских отрядов, а основная масса фидаинов (выходцев из местных) была вооружена в лучшем случае оружием времен войны 1877-1878 года. И кстати, после революции 1908 года многие армяне в эйфории сдавали все оружие...

То есть вывод о том, что, дескать, армянские население в Османской Турции в канун 1914 года была прекрасно вооружена - в корне неверный.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще-то первой партией были Арменаканы.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаю, но... дашнаки первые :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если знаешь, то первые - Арменаканы.
"Первые" якобы Дашнаки, только, если незнаешь. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дашнаки начала 20 века ,это неумелые политики и неумелые вояки.По их глупости погибло сотни тысяч мирных армян и потеряны все завоевания России в Малой Азии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Дашнаки начала 20 века ,это неумелые политики и неумелые вояки.По их глупости погибло сотни тысяч мирных армян и потеряны все завоевания России в Малой Азии.

Все завевания России были потеряны потому-что чтобы держать свою власть Ленин подписал Брест-Литовское мирное соглашение а войну 20 ого года мы проиграли потому-что тот же Ленин внедрил в ряды солдат шпионов и начал пропогандировать коммунизм типо не нужно вам сражаться все будет точняк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tigranes the Great писал(а):
777sergey777 писал(а):
Дашнаки начала 20 века ,это неумелые политики и неумелые вояки.По их глупости погибло сотни тысяч мирных армян и потеряны все завоевания России в Малой Азии.

Все завевания России были потеряны потому-что чтобы держать свою власть Ленин подписал Брест-Литовское мирное соглашение а войну 20 ого года мы проиграли потому-что тот же Ленин внедрил в ряды солдат шпионов и начал пропогандировать коммунизм типо не нужно вам сражаться все будет точняк


Причём здесь Ленин.Хватит ошибки дашнаков взваливать на чужих.Дашнаки не смогли нацию организовать в военный лагерь с железной дисциплиною и мудрым руководством.Под руководством царской власти России ,армяне в 1915 году выставили 150 000 бойцов,под руководством Сталина в 1942 году 200 000 бойцА под руководством дашнаков ,армяне выставили 30000 бойцов.Вот так.Они,как организаторы проявили себя слабо и не дальновидно.Оружия было много,боеприпасов много,обуви и обмундирования много,но не было организаций и дисциплины,не было пропоганды высокого духа патриотизма,например,Умрём,но не отдадим врагу земель предков.Это Ван,Сасун,Карс и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 21:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Дашнаки начала 20 века ,это неумелые политики и неумелые вояки.По их глупости погибло сотни тысяч мирных армян и потеряны все завоевания России в Малой Азии.


Это типо турецкая пропаганда Вам на ухо прошептала?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дашнакцутюн: Первая из армянских политических партии...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет это моя логика мне говорит.В 1918-1919 Кавказский фронт дошел до Александрополя.В то время,когда англичане,французы брали Стамбул,армяне умудрились отдать Карс,Ван,Эрзерум османам.
Все это говорит,руководство было глупым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB