Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 июл 2018, 07:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть тема армяне в османской державе , а почему нету темы армяне в кзылбашской или тюркской Персии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть древние поговорки обжиревшая собака на хозяина зубы заскалит.
Обжиревшая овца волка захочет трахануть.
От жиру бедняк и раб бесятся.
Может быть с армянами что то наподобе произошло ???
Надо основательно изучать жизнь армян в Османском султанате до 1828 года.Очень основательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если был гнёт , то надо его красочно и подробно расписать и желательно с ссылками на источник.А не просто давать пустые слова.Было плохо и всё.К 1877 году , как армяне стали симпатизировать России , было плохо.Это известный факт.А до этого как жилось .Хорошая тема для изучения архивов Османского султаната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 21:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, учите матчасть и не изобретаете велосипед - в научной литературе все давным давно расписано, смотрите у Лео, Манандяна, у Исторической энциклопедии АН АССР и в специализированной литературе - Агаян, Нерсисян, Оганнисян и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё верно .В научном мире 20-21 века всё расписано.
А как быть с научным миром 14-18 века.
Вон баварский сказульник не расписывает о гнёте христиан в мусульманском востоке.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schi ... etext1.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
иван шилтбергер в королевстве короля турок баязида и королевстве белой татарии и чёрной


http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schi ... etext1.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
моя мысль в чём .надо ссылки на сказульников того периода.это 14-18 века.как жилось армянам в королевствах османлы , кзылбашлы персов .надо изучать всех сказульников и мусульман и христиан , периода 14-18 веков.
просто интересно , как жили армяне в те времена.Их быт и культура.Из чего строили дома.Какая мебель была.Какие традиции были и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В письме патриарха Досифея царевне Софье есть такие слова (передаю смысл)- предыдущий визирь если увидел что кто то имеет много денег, так этого человека казнил и деньги отбирал в казну. А нынешний сделать этого не может, так как всех богачей перебили.
Это об отношении в Османской империи к богатым подданым, включая армян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта.очень хороший материал.желательно , чтобы была ссылка на оригинал в русском переводе.надо всё оформлять научно.а то на сплетни похоже.
лион любит , когда всё основательно и научно на его сайте- форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 01:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Всё верно .В научном мире 20-21 века всё расписано.
А как быть с научным миром 14-18 века.
Вон баварский сказульник не расписывает о гнёте христиан в мусульманском востоке.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schi ... etext1.htm


Так если "сказульник", зачем ему верить?

777sergey777 писал(а):
моя мысль в чём .надо ссылки на сказульников того периода.это 14-18 века.как жилось армянам в королевствах османлы , кзылбашлы персов .надо изучать всех сказульников и мусульман и христиан , периода 14-18 веков.
просто интересно , как жили армяне в те времена.Их быт и культура.Из чего строили дома.Какая мебель была.Какие традиции были и т.д.


Сергей, изучайте указанных авторов, там все расписано, с ссылками :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 289
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Читал тему, в основном о доминировании армян в Османской империи, армяне доминировали только в экономике. В реальности большинство пользователей в теме упустили из поля зрения один самый главный факт, Османская империя большую часть своей истории была шариатским государством, исходя из шариата не мусульмане не могут занимать государственные должности, по простой причине, по шариату не мусульманин не может править над мусульманами , для этого не мусульманин должен принять ислам. После прихода к власти Мехмеда II , роль турецких беев сводится к минимуму, по сути тюркская аристократия прекращает свое существование, доминирующей силой становятся ренегаты, притом обращенные в ислам насильно, по системе сбора детей налога девширмэ, обязательный для двух христианских миллетов Миллет-и-Рум(православная община), и Миллет-и-Эрмени(армянская община), каждые пять -семь лет, каждая христианская деревня , каждая многодетная семья должна была отдать одного мальчика в капыкулу(всех собранных детей называли аджеми-оглан(чужеземные мальчики), после дети обращались в ислам, и отправлялись в турецкие семьи для отуречивания, в турецких семьях они жили несколько лет, потом их отправляли в Стамбул(этих юношей называли общим термином турк-оглан(турецкие мальчики, то есть отуреченные), уже в Стамбуле проходил отбор, самых способных отправляли учится на административные должности, не очень способных отправляли в янычары. Большинство турецкой администрации и чиновники были людьми набранные по дэвширмэ,то есть имели не турецкое происхождение, в основном имели, греческое, славянское, армянское, албанское происхождение, но были ярыми исламскими фанатиками, так как их образование включало исламское воспитание , большинство из них ненавидело собственный народ и собственных родителей. Кроме христиан , сбору девширмэ подвергались также две преимущественно мусульманские народы, это боснийцы и албанцы, притом если детям набранным из христиан запрещалось видеться с родными, албанцам и боснийцам, позволялось видеться и общаться с родными.
Положение армян в Османской империи не отличалось от остальных христиан, то есть греков, болгар, сербов, на армян распространялся весь комплекс исламского права касательно христианского населения в исламской стране, христиане должны были платить джизью, харадж, авариз(налог для турецкой армии), общая количества налогов для христиан, было около 7 иногда больше. Христианам запрещалось носить бороду(данное правило исламского права не распространяется на христианское духовенство), запрещалось ездить на лошадях(христиане могли ездить на ослах и мулах), запрещалось носить оружие(но данный закон можно было контролировать только в городах, христиане в селах нарушали это правило), запрещалось строить и ремонтировать церкви и монастыри, запрещались кресты на куполах и колокола. Запрещалось носить одежду белого , красного , зеленого цвета, это цвета ислама, цвета христиан черный и синий(данное правило касалось только мирян и не распространялось на духовенство), христиане должны были работать бесплатно на общественные нужды, строительство дорого, мостов, крепостей. Запрещалось бить мусульман. В целом жизнь армянского народа под османским игом была кошмарным.
Относительно геноцида, главная вина на турок, так как они организаторы, но исполнителями были все мусульмане окружающие армян, то есть турки, курды, черкесы, албанцы , лазы. Для мусульман это было проявлением религиозной войны по отношению к армянам. Но естественно вся вина на турок, так как Османская империя была турецким государством, и организаторами были турки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 22:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арутюнян Эдуард, тезис о неком доминировании армян выдуман турецкими пропагандистами, которым выгодно этим показать, мол, армян никто в султанате не притеснял - этим они как бы пытаются скрыть свои грехи перед армянами. К сожалению тезис поддерживается и некими оторванными от жизни теоретиками, которым и пользуются турецкие агитаторы.

На деле привилегированная часть армян представляется всего лишь незначительным процентом буржуазной верхушки Стамбула, которая, при том, в многом уже была оторвана от нац. корней. Основная же часть армян на местах, в провинции, подвергалась нещадному религиозному, экономическому и нац. гнету.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 289
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Арутюнян Эдуард, тезис о неком доминировании армян выдуман турецкими пропагандистами, которым выгодно этим показать, мол, армян никто в султанате не притеснял - этим они как бы пытаются скрыть свои грехи перед армянами. К сожалению тезис поддерживается и некими оторванными от жизни теоретиками, которым и пользуются турецкие агитаторы.

На деле привилегированная часть армян представляется всего лишь незначительным процентом буржуазной верхушки Стамбула, которая, при том, в многом уже была оторвана от нац. корней. Основная же часть армян на местах, в провинции, подвергалась нещадному религиозному, экономическому и нац. гнету.


Именно так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эдик , ты смотрел французский фильм под названием Игрушка? В главной роли Пьер Ришар выступает.Так в этом фильме такой момент есть.Олигарх своему заму приказывает снять штаны и так пройтись по учреждению.И этот зам .молча повинуется , на что олигарх задаёт : кто больше чудовище? олигарх самодур или те кто перед ним жополизничает ???

Эдик , кто виноват что армяне оказались под властью турок?
Разве не церковь присягнула на верность сельджукам , затем османам и была гарантией покорности армян перед тюркской властью ?
Эдик не тюрок чудовище , а те чудовища кто им жопу лизал!!!
Эдик хорошо изучай материальную часть.Дерево сказало топору , что ты сделал бы мне , если ручка у тебя не была бы из дерева??
Что сделал бы тюрок армянину , если бы не было бы у него верного союзника в виде церкоников исусовцев:вся власть от бога.кесарю-падишаху кесарева , а богу божья.Под богом имелась ввиду , деньги в церковный общак.
А на Армянский народ церковники клали большой Куй..Лиж бо попикам было Хорошо....
Так что , Эдик ищи чудовищ не снаружи , а внутри Армянского народа.
Это церковники -исусовцы и прочие жополизв ввиде разных пашей финансов и торговли армянского происхождения.....
И как Армянский народ , вообще стал рабом тюрок? Кто их довёл до такого скотского состояния , что армянину запрещалось ездить на лошади и быть защитником своих ценостей ??
Кто запрещал армянам дружить с католиками и стать с ними одним целым и в союзе с католиками низвергуть власть тюрок в пропасть?
Такие зомби -исусовцы как ты Эдик и тебе подобные Янусы двуликные и довели армян до статуса покорный раб тюркского падишаха и его администрации.
Эдик, ты и тебе подобные зомби , это и есть главное чудовище в истории Армянского народа.Имено , вы зомбировали Армянский народ и превратили его в трусливую овцу с которой тюрок что хотел , то и делал.
Чтобы победить топор , надо сжечь его дервяную ручку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 289
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Эдик , ты смотрел французский фильм под названием Игрушка? В главной роли Пьер Ришар выступает.Так в этом фильме такой момент есть.Олигарх своему заму приказывает снять штаны и так пройтись по учреждению.И этот зам .молча повинуется , на что олигарх задаёт : кто больше чудовище? олигарх самодур или те кто перед ним жополизничает ???

Эдик , кто виноват что армяне оказались под властью турок?
Разве не церковь присягнула на верность сельджукам , затем османам и была гарантией покорности армян перед тюркской властью ?
Эдик не тюрок чудовище , а те чудовища кто им жопу лизал!!!
Эдик хорошо изучай материальную часть.Дерево сказало топору , что ты сделал бы мне , если ручка у тебя не была бы из дерева??
Что сделал бы тюрок армянину , если бы не было бы у него верного союзника в виде церкоников исусовцев:вся власть от бога.кесарю-падишаху кесарева , а богу божья.Под богом имелась ввиду , деньги в церковный общак.
А на Армянский народ церковники клали большой Куй..Лиж бо попикам было Хорошо....
Так что , Эдик ищи чудовищ не снаружи , а внутри Армянского народа.
Это церковники -исусовцы и прочие жополизв ввиде разных пашей финансов и торговли армянского происхождения.....
И как Армянский народ , вообще стал рабом тюрок? Кто их довёл до такого скотского состояния , что армянину запрещалось ездить на лошади и быть защитником своих ценостей ??
Кто запрещал армянам дружить с католиками и стать с ними одним целым и в союзе с католиками низвергуть власть тюрок в пропасть?
Такие зомби -исусовцы как ты Эдик и тебе подобные Янусы двуликные и довели армян до статуса покорный раб тюркского падишаха и его администрации.
Эдик, ты и тебе подобные зомби , это и есть главное чудовище в истории Армянского народа.Имено , вы зомбировали Армянский народ и превратили его в трусливую овцу с которой тюрок что хотел , то и делал.
Чтобы победить топор , надо сжечь его дервяную ручку.


Слушай. 1. Ты не армянин, не грек, не серб, ты русский возможно армянского происхождения, тот самый теоретик оторванный от реальности, не тебе У Д А Л Е Н О судить об османском иге, ты не знаешь шариат , и твои сранные юпитеровцы по шариату должны быть уничтожены или обращены в ислам, ислам не дает право на жизнь язычникам.
2. Не рабом, а подчиненным, большинство рабов были славяне захваченные татарами в России и Украине и перепроданные туркам.
3. Армяне имели права, и одно из этих прав подавать в суд на турка за богохульство против Господа Иисуса Христа, иногда турки забывали что в исламе есть пророк по имени Иса, и оскорбляли армян, это подпадало под статью шариата богохульство против ислама, и очень много турок поплатились головой за хулу на Господа Иисуса Христа. Так что ты оскорбляешь Господа хуже любого турка, совковое воспитание, и ты обсираешь армянский народ своей хулой.
4. Кочевники как показывает история , всегда при массовом нашествии побеждают оседлые народы так как имеют более широкие мобилизационные возможности, что и произошло с армянами , греками и балканскими славянами.
5. Чудовища армянского народа такие У Д А Л Е Н О как ты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB