Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 25 из 30   [ Сообщений: 444 ]
На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 01:58 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
У Д А Л Е Н О
Римляне 3 век до н.э.-3 век н.э были оседлым народом и гнули под себя всех кочевников и никогда не прогибали свой зад под врагами.И знаешь почему Эдя??У римлян не было таких жопализов исусовцев как ты : любая власть от бога и надо ей жопу лизать.
Ты Эдик и тебе подобные и есть настоящая причина всех бед Армянского народа.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 02:03 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
777sergey777 писал(а):
Эдик , козёл это твоё настоящее имя.
Римляне 3 век до н.э.-3 век н.э были оседлым народом и гнули под себя всех кочевников и никогда не прогибали свой зад под врагами.И знаешь почему Эдя??У римлян не было таких жопализов исусовцев как ты : любая власть от бога и надо ей жопу лизать.
Ты Эдик и тебе подобные и есть настоящая причина всех бед Армянского народа.


Тогда почему оседлые персы согдийцы и прочие язычники прогнулись под кочевыми арабами? арабы тоже "авраамиты". Ты шизофреник, и твое мировоозрение ненормальное, впрочем все неоязычники ебнутые на голову.
С тобой смысла спорить нет, спор имеет смысл с психический здоровыми людьми.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 02:12 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Эдик,персы и согдийцы потому прогнулись под арабами , что они бвли ебнутыми и шизиками , как ты.У них было множество примеров жопализничества и минимум ромейской доблести и смекалки.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 10:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Эдик , ты смотрел французский фильм под названием Игрушка? В главной роли Пьер Ришар выступает.Так в этом фильме такой момент есть.Олигарх своему заму приказывает снять штаны и так пройтись по учреждению.И этот зам .молча повинуется , на что олигарх задаёт : кто больше чудовище? олигарх самодур или те кто перед ним жополизничает ???

Эдик , кто виноват что армяне оказались под властью турок?
Разве не церковь присягнула на верность сельджукам , затем османам и была гарантией покорности армян перед тюркской властью ?


Нет, где это Вы увидели, что ААЦ выступа таким вот гарантом? У хримяна Айрика увидели?

Цитата:
Кто запрещал армянам дружить с католиками и стать с ними одним целым и в союзе с католиками низвергуть власть тюрок в пропасть?


Киликия питалась дружить, Вы в курсе? Последние армянские цари все надеялись и надеялись на очередной крестовый поход, но не получилось...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 10:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Арутюнян Эдуард, Ваши оскорбления удалены. Вы получаете последнее устное предупреждение о недопущении подобного поведения на форуме. Далее уже будут более строгие меры

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 15:27 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
Lion писал(а):
Модераторское - Арутюнян Эдуард, Ваши оскорбления удалены. Вы получаете последнее устное предупреждение о недопущении подобного поведения на форуме. Далее уже будут более строгие меры


Понятно. Мировозрение 777 Сергея 777 и некоторых других теоретиков оторванных от реальности, имеет в своем корне советское идеологическое представление об истории "иноземные феодалы вместе с местными светскими и церковными феодалами гнобили трудящихся", это прицепилось и к советской армянской историографии. Большинство теоретиков оторванных от реальности упускают из виду несколько фактов, и главный факт, именно церковь позволила армянскому народу не исчезнуть, сама миллетная система в Османской империи была построена по религиозному принципу, и одно из правил религиозный глава должен быть поданным султана, было четыре главных миллета имеющих официальный статус, и естественно подчиненные султану, Миллет-и-Ислам(исламская община глава сам султан со времен султана Селима I c 16 века султаны носили также титул халиф- то есть светский глава с религиозным окрасом, делами религиозной жизни занимался шейх-уль-ислам- религиозный глава мусульман Османской империи). 2. Миллет-и-Эрмени(армянская община, глава Католикос Константинопольский, реальный духовный глава Католикос всех армян в Эчмиадзине). 3. Миллет-и-Рум(православная община , глава Патриарх Константинопольский), 4. Миллет-и-Яхуди(еврейская община глава Хахам-баши, то есть главный раввин). Что касается остальных религиозных групп, турок мало интересовали религиозные различия, например после завоевания Балкан , сектанты богомилы, и католики были включены в армянский миллет, во главе с армянским католикосом, не известно точно чем руководствовались турки включая католиков хорватов и венгров в армянский миллет, возможно потому что слово католикос похоже на слово католик. Но само армянское духовенство постаралось побыстрее избавится от главы католиков Османской империи, и очень благоразумно так как миллет подразумевал коллективную ответственность, и за проступки католиков отвечали бы армяне.
Относительно того, можно ли было избавится от турецкого ига? все возможно, но нужно учесть что Османская империя 16 века это мировая держава. Если бы вся Армения входила бы в Османскую империю, шансы освободится были бы больше у армян, но армянские земли были разделены между Османской империей и Сефевидским Ираном, эти две империи постоянно воевали друг с другом и большая часть их войн была на территории Армении, как показало восстание армян против Ирана в 1722 году, когда армяне одержали победу над Ираном , в Армению сразу вторглись османские войска и восставшим обескровленным армянам пришлось сразу переключится на войну против турок, главной бедой для армян было разделение Армении между османскими турками и кызылбашами Ирана, и если бы армяне восстали против турок и победили, на армян сразу напал бы Иран, если бы армяне восстали бы и победили бы Иран, как в 1722 году, на армян сразу напала Османская империя. То есть этот вопрос о восстании не так прост, по простой причине, не одна только Османская империя была сильным государством в регионе, был еще исламский Иран, который в равной степени был враждебен к армянам как и Османская империя. Надо учесть также этот факт.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 16:59 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
"Что касается остальных религиозных групп, турок мало интересовали религиозные различия"-тут я не дописал , турок мало интересовали религиозные различия между разными христианскими конфессиями, но не различия между религиями, так как Османская империя была исламским шариатским государством с полным доминированием ислама. Но турки как и все мусульмане не видели больших отличий между разными христианскими конфессиями, и естественно эти отличия их мало интересовали.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 18:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Арутюнян Эдуард, с Вами в принципе согласен - взгляды Сергей слишком уже теоретические.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
"Нет, где это Вы увидели, что ААЦ выступа таким вот гарантом? У хримяна Айрика увидели?"

Система миллетов предполагала четкий договор с государством. Некие права и обязанности. Правами в основном обладали церковные иерархи, обязанностями - простой народ.
Кроме перечисленных конфессий в армянский миллят входили даже ливанские марониты и ассирийцы. Прикинь какой это доход церковников, согласованный с Портой.
Поэтому выставлять церковь чуть ли не пламенными деятелем национально-освоюодительного движения - неверно.
Церковь отвечала перед султаном за всеподданические чувства своего "миллята", что и проводила на уровне простого народа.
Хримян же больше говорил о необходимости самозащиты от беспредела банд курдов и мухаджиров. Ито, только тогда, когда христианскому населению было позволено носить оружие в соответствии с договором между державами и официальной Портой...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Вспомни того-же, всеми уважаемого Католикоса Вазгена.
Было его специальное выступление по ТВ, где он всячески успокаивал народ, убеждал непративиться злу насилием, и это когда уже готоволись отряды фидаинов для защиты армянства Арцаха...
А если послушались его, чтоб тогда случилось? - Очередной Сумгаит, Баку, Кировабад...

Естественно, это его выступление было заказом властей СССР.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 09:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
По османской переписи населения 1844 года, в Османской империи проживало 2,400,000 армян (для сравнения, курдов по той же переписи, по всей империи, насчитывалось 1,500,000 человек, а все население Анатолии составляло 10,000,000 человек).
При этом речь шла только об армянах-приверженцах Армянской Апостольской церкви, то есть армяне-католики, армяне-протестанты и хемшилы в это число не входили. Вместе с ними число армян достигало 3,000,000 человек.
Такие же цифры в начале 19 века давал Константинопольский патриархат. По данным 1870 года, в Османской империи насчитывалось 3,000,000 армян-приверженцев ААЦ, а Константинопольский патриархат оценивал общую численность армян (включая католиков, протестантов, православных и тд) в 3,600,000 человек.
Армяне составляли большинство населения в вилайетах Ван, Эрзурум, Битлис, Диарбакир (Тигранакерт), Сивас, Харберд и в Киликии (Киликия была разделена на две административные единицы: вилайет Адана и санджак Мараш в составе вилайета Алеппо), а так же в санджаке Кайсери вилайета Анкара и в нескольких санджаках вилайета Трапезунд.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
АНТИТОПОР (ИАПС)
сегодня в 10:00

Армяне и Османская империя: как это было

История Армении и Османской империи очень часто пересекаются между собой. И сегодня хотелось бы поговорить об одном из ярчайших армян в Османской империи. Этим человеком является великий визирь Османской империи Марашлы Халил-паша (армянин из Зейтуна).
Халил-паша один из немногих армян, который вступил на службу в османскую армию по своей воле. Халила-пашу можно считать одним из первых армян, которому удалось добиться самой высокой должности в Османской империи. Великий визирь был вторым человеком в государстве после султана.

Свою службу Марашлы Халил-паша начал в 1595 году при османском султане Мехмете III. Рассвет эпохи Халила-паши начался после восхождения на трон султана Ахмеда I в 1603 году. При нём будущий великий визирь служил во дворце и являлся советником главнокомандующего османской армией. В 1607 году Халил-паша участвовал в большом походе против восставших в Анатолии бандитов Джелали (организаторами которого изначального являлись армяне). После подавления восстания Халил-паша в 1609 году был назначен адмиралом османского флота для борьбы с пиратами в Средиземном море. Мало кто знает, но первое что сделал адмирал на этом посту, открыл школу матросов в Трабзоне для армянских юношей, которых до той поры не брали на флот, а только в янычарский корпус. Также Халил-паша спонсировал строительство армянских построек в Анатолии, а также других районах, где большинство населения были армяне. Марашлы Халил-паша владел 9 языками и армянским в том числе. Всё что касалось встречи с послами, всё доверяли ему. Именно благодаря своему дипломатическому таланту, Халил-паша подавил восстания в Греции и в Ливии. Именно при нём капитанами османского флота в Средиземном море становились армяне, которые оканчивали морскую школу в Трабзоне.

Но вот в ноябре 1616 года султан Ахмед I назначил Марашлы Халила-пашу на должность великого визиря Османской империи. Хоть был он на этом посту не долго, но для армян он сделал много. После себя Халил-паша оставил не мало армян на высоких государственных постах. В 1617 году Ахмед I умирает и в империи начинаются распри за трон. В итоге на трон садится больной брат Ахмеда I, султан Мустафа. Халил-паша в то время находился на войне с персами и не мог что-то предпринять. После своего возвращения в Стамбул был отправлен в отставку.

После этих событий Марашлы Халил-паша стал сторонником Кёсем султан и с её помощью он сверг султана Мустафу с трона в 1620 году. Трон занял старший сын Ахмеда, султан Осман II.
Халил-паша не получил вознаграждения за труд и отвернулся от султана. Мало кто знает, но именно Марашлы Халил-паша уговорил в своё время Кесём султан через её фонд позволить ему оказывать помощь всем армянам живущим в Османской империи.

Но вот Халилу-паше снова улыбнулась удача. В результате неудачи войны против поляков, султан Осман II был жесткого казнён в центре Стамбула в 1621 году. В результате переворота трон занял снова Мустафа, однако он не просидел долго. В 1623 году трон достался маленькому сыну Ахмеда, Мураду IV. Кёсем суллтан стала регентом государства при малолетнем сыне, а Марашлы Халил-паша снова стал великим визирем.
Именно в 1624 году ему пришла задумка создавать отдельные армейские подразделения из армян. В то в османской армии не хватало разведчиков и Халил-паша на свои деньги во всех армянских поселениях Анатолии создал специальные школы, где обучали будущих армян разведчиков.
Во второй раз Халил-паша тоже не долго просидел на должности великого визиря и в 1628 году султан Мурад отправил его в отставку.
После этой отставки Марашлы Халил-паша занялся финансовой поддержкой молодых армянских художников и талантливых детей армян по все империи. Множество богатых армянских родов Османской империи обязаны всем именно Халилу-паше.
Марашлы Халил-паша скончался в Стамбуле от болезни в 1629 году.
Однако денег на пышные похороны у семьи уже не было. Тогда супруга Халила-паши обратилась за помощью к армянам, которым Халил-паша помогал при жизни. И благодаря помощи влиятельных армян, Халилу-паше устроили пышные похороны в Ускюдаре.

Его можно и осуждать и хвалить, но именно Марашлы Халил-паша в своё время стал залогом хороших отношений между османской династией и армянской общиной.

Григор Григорян,
ИАПС Антитопор-Инфо

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Собственно неудивительно, что история Армении и Османской империи очень часто пересекаются между собой. Ведь как и Византийская империя, Османская империя была основана на колыбельных землях армян - в Малой Азии. Именно Малая Азия (Анатолия) была демографическим (этническим) и геополитическим центром двух империй, а значит и армян. Что касается "добровольной службы" и "первому армянину, которому удалось добиться самой высокой должности в Османской империи", то это не совсем так. Ведь сама династия османов берёт начало от исааковой ветки хемшильской (армяно-понтийской) династии Комнин, принявшей ислам и перешедшей на тюркский язык. Более того, не только по отцовской линии, но и по материнской великий завоеватель Константинополя Мехмед II Завоеватель (Фатих) (осм. محمد ثانى — Mehmed-i sânî, محمد الفاتح - Mehmed ül-Fâtih, тур. İkinci Mehmet, Fatih Sultan Mehmet), также известный как Мехмед Эль-Фатих, Магомет Великий, Магомет Завоеватель (30 марта 1432 — 3 мая 1481) — османский султан в 1444—1446 и 1451—1481, имел армянское происхождение.
http://modernlib.ru/books/vasiliy_nikit ... e/read_18/

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 15:43 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Весна приближается???Халил паша ,осман,армян принявший ислам.Нашли чем гордиться.Христянин ассимилировался в османском халифате и по жизни ещё с десяток тысяч армян ассимилировал своим примером.
А династию Осман представить как кровь и днк Хайка ,это вообще окуеть и не встать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 21:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
(организаторами которого изначального являлись армяне


Абсурдное утверждение. Про Джелари давайте продолжим здесь. А вообще, Сергей прав, не думаю, что Халил армянин, по сути своей...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 25 из 30   [ Сообщений: 444 ]
На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB