Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 28   [ Сообщений: 413 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 10:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
[1]О «загадочном братанье» мусульман и христиан, «искренности коего столь противоречит вся прошлая история Турции», писал в своей депеше в Петербург от 18-го (31 по н. С.) июля 1908 г. поверенный в делах России Д. А. Нелидов См.: Архив Внешней Политики России (АВПР), ф. Политархив, 1908, д. 1030, л. 103.
[2]См. : Бюзандион, №. 3, 1908
[3]Впоследствии один из лидеров партии Ахрар.
[4]Известный военный и гос. деятель. После революции сотрудничал с либералами. Был военным министром в 1912–13 гг., т.е. в период, когда у власти фактически находилась партия Ахрар. Убит иттихадистами во время переворота 23 января 1913 г
[5]Ахмед Шуайиб в годы «зулюма» сотрудничал в журнале «Сервет-и фюнун», по ряду вопросов занимал позицию, близкую к марксистской. См.: Гасанова Э. Ю. Из истории распространения марксистских идей в Турции (конец XIX—начало XX вв.). – В сб.: Марксизм и страны Востока. М., 1970, с. 148.
[6]См. : Бюзандион, №. 3, 1908
[7]См. : Бюзандион, 20 августа, 1908
[8]См.: АВПР, ф. Политархив, 1908, д. 1030, л. 166
[9]См.: Tutengil С. Prens Sabahaddin (1877—1948) —Sosyoioji Dergisi. Istanbul, 1949, №4—5; Tanyol С Prens Sabahaddin,—Sosyoloii Dergisi. Istanbul, 1949, № 4—5; Kuran A. B. Inkilap Tarihimiz ve Ittihad ve Terakki..., ss. 234—235.
[10]См.: ВарандянМ. Г. История А. Р. Дашнакцутюн..., т. 2, с. 9
[11]См.: Дрошак, № 7, 1908
[12]См.: Партийный архив Арм. филиала ИМЛ, оп. 1, д. 43, л. 1.
[13]См.: Там же.
[14]См. : Бюзандион, № 3, 1908
[15]См.: Сапах-Гюлян С., Ответственные..., с. 218
[16]См.: Там же., с. 219
[17]Цит. по: Bayur Y. H. Turk Inkilabi Tarihi, с. 1, k. 2, Ankara. 1964, s. 81.
[18]См.: Ibid.
[19]См.: Сапах-Гюлян С., Ответственные..., с. 220
[20]См.: Там же., с. 220
[21]См.: Там же., с. 221
[22]См.: Там же., с. 221-222
[23]Цит. по: Kuran А. В. Inkilap Tarihimiz ve Jon Tiirkler..., s. 262
[24]См.: Bayur Y. H. Turk Inkilabi.... с. 1, к. 2, s. 81
[25]См.: А. В. Inkilap Tarihimiz ve Jon Tiirkler, s. 262
[26]См.: Сапах-Гюлян С., Ответственные..., с. 222-223
[27]См.: Там же., с. 223
[28]См.: Там же., с. 223-224
[29]См.: АВПР, ф. Политархив, 1908, д. 1030, л. 179
[30]См.: Гнчак, №№ 6 – 7, 1908
[31]См.: Там же.
[32]См.: Гнчак, № 7, 1908
[33]См.: Программа социал-демократической партии Гнчак для Турции. Константинополь, 1910.
[34]См.: Гарибян А., Дни армянского национально-освободительного движения, с. 193
[35]См. : Бюзандион, № 3684, 1908.
[36]См.: Там же.
[37]См.: Там же., № 3685
[38]См.: Там же.
[39]См.: Работа, № 49-96, 1912.
[40]См.: Гнчак, №№ 9 – 12, 1908
[41]Член комиссии Юсуф Кемаль, бывший в то время депутатом парламента от Кастамону, в своих мемуарах писал, что кроме него и названных выше армян в комиссию входил также главный секретарь Госсовета Ариф-бей.-См.: Tengirsenk Y. К. Vatan Hizmetinde. 1st., 1967, s. 120.
[42]См.: Дарбинян А. Дни армянского освободительного движения (Мемуары 1890-1940), с. 209. История С.-Д.- партии Гнчакян, т. 1, с. 319 – 320
[43]См.: Например: Мартиросян Г. Г. Погромы в Киликии в апреле 1909 г. и вопрос отвественности младотурков – Страны и народы Передней и Средней Азии. 5, Турция, Ер. 1970, с. 297 – 318. Киракосян Дж. Младотурки перед лицом иcтории. Ереван, 1986, с. 139, 142
[44] Папикян А. Аданская резня. Константинополь, 1909 г.
[45]Младотурецкие лидеры в своих мемуарах пытались взвалить всю ответственность за организацию резни армян в Адане на... самих армян. Талаат писал, что армяне несут «исключительную» ответственность за события в Адане. – См.: Talat Pasa. Hatiralari. 1st., 1946, s. 14; А Джемаль нашел среди армян даже одного единственного, главного виновника—епископа Мушега.—См.: Сеmа1 Pasa Hatiralar. 1st., 1959, s. 353.
[46]См.: Uras E, Tarihte Ermeniler ve Ermeni Meselesi. Ankara, 1950, s. 551—557.
[47]См.: Erogiu V. Ermeni Mezalimi, Ist., 1976, s.
[48]См.: ВарандянМ. Г. История А. Р. Дашнакцутюн..., т. 2, с. 16
[49]См.: Там же. с. 19.
[50]См.: Там же, с. 19—20.
[51]См.: Там же с. 19.
[52]См.: Там же с. 19-20.
[53]См.: Там же с. 20-21.
[54]О партии Итиляф («Хюрриет ве итиляф»—«Свобода и согласие») См.:-Гасратян М. А., Орешкова С. Ф., Петросян Ю. А. Очерки истории Турции..., с. 155—156; Алиев Г. 3. Турция в период правления младотурок, с. 212—213.
[55]См.: История С. Д. Партии Гнчакян, т. 1, с. 324-325
[56]См.: Там же, с. 329
[57]См.: Там же, с. 338
[58]См.: Там же.
[59]См.: Сапах-Гюлян С., Ответственные..., с. 283
[60]Необходимо отметить, что в партии Свобода и согласие объединились все оппозиционные силы в стране, стремящиеся к свержению младотурецкого режима. Она пользовалась широкой поддержкой в различных слоях многонационального населения ОСманской империи. По выражению турецкого историка Ф. X. Тёкина с ее созданием страна разделилась на две части.—См.: Tokin F. И. Turk Tarihinde Siyasi Partiler ve Siyasi Dusiincenin Gelismesi, 1839—1965, 1st., 1965, s. 51.
[61]См.: История С. Д. Партии Гнчакян, т. 1, с. 343-348
[62]См.: Там же, с. 343—348.
[63]Полковник в отставке Садык-бей был заместителем председателя исполнительного комитета партии Свобода и согласие, а а депутат из Анкары Махир Саид – членом исполкома, - См.: Tunaya T. Z. Turkiyede..., s. 315
[64]См.: Tunaya Т. Z. Turkiyede..., s. 336
[65]См.: Ibid., s. 338
[66]См.: Ibid.
[67]См.: Ibid.
[68]См.: Ibid.
[69]См.: Ibid., s. 331
[70]См.: Ibid., s. 315
[71]В специальной литературе эту партию называют также «Либеральным союзом». См., например: Ahmad F. The Young Turks., 1969, s. 99.
[72]См.: Сапах-Гюлян С., Ответственные... с. 286-287
[73]Конечно, это является преувеличением.
[74]См.: Сапах-Гюлян С., Ответственные... с. 286-287
[75]См.: Там же.
[76]См.: Там же.
[77]См.: Центральный Государственный исторический архив ЦГИА Арм. Ф. 408, оп. I, д. 90, л. 7.
[78]См.: Мшак, 1912, № 7
[79]См.: История С. Д. Партии Гнчакян, т. 1, с. 364
[80]См.: Там же, с. 365—366.
[81]См.: Там же, с. 367.
[82]См.: Молодая Армения, 1914, № 36
[83]См.: Tunaya T. Z. Turkiyede..., s. 333.
[84]См.: Пятидесятилетие 1887-1937 История С. Д. Партии Гнчакян, с. 295-301
[85]См.: Киракосян Дж. С. Младотурки..., с. 170—173.
[86]См.: Гнчак, 1913, № 3
[87]См.: Там же
[88]См.: Там же (курсив наш—М. К.).
[89]Широко распространенные в турецкой историографии утверждения о том; что армянские партии в годы правления младотурок боролись за создание независимой Армении, не соответствуют действительности. Им отдал дань и такой известный историк, как Т. 3. Тунайя—См.: Tunaya T. Z. Turkiyede..., s. 87.
[90]См.: ВарандянМ. Г. История А. Р. Дашнакцутюн..., т. 2, с. 36
[91]См.: Там же, с. 41.
[92]См.: Pinon R. Europe et la Jeune Turquie. Paris, 1911, p. 100—101.
[93]См.: ВарандянМ. Г. История А. Р. Дашнакцутюн..., т. 2, с. 41
[94]См.: Aydemir S. S. Makedonyadan Ortaasyaya Enver Pasa, c. 2, B. II, 1st., 1972, s. 153.
[95]См.: Лео, Идеология революции турецких армян, т. 2, с. 66-67
[96]См.: Горизонт, 1913, № 276 (арм)
[97]См.: Лео, Идеология революции турецких армян, т. 2, с. 63-64
[98]См.: Вем, 1933, № 1, с. 84-85
[99]См.: Дрошак, 1911, №№ 7-12
[100]См.: Вем, 1933, № 1, с. 87-88
[101]См.: Там же.
[102]См.: Там же.
[103]См.: Там же.
[104]См.: Там же.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 10:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
[105]См.: Рубен. Воспоминания армянского революционера.... т. 6., с. 40-42
[106]См.: Там же.
[107]См.: АВПР. 1911, д.. 719, л. 99.
[108]См.: Mecheroutiette, 1911, Juine.
[109]См.: АВПР. 1911, д.. 719, л. 99.
[110]См.: Лео, Идеология революции турецких армян, т. 2, с. 63-64
[111]См.: Горизонт, 1912, № 259
[112]См.: Там же, 1914, № 29
[113]См.: Материалы для истории А. Р. Дашнакцутюн. Ливан, т. 1, с. 180
[114]См.: Там же, с. 181
[115]См.: Вем, 1933, №. С. 89-90
[116]См.: Там же, с. 92
[117]См.: Материалы для истории А. Р. Дашнакцутюн. Ливан, т. 1, с. 182-183
[118]См.: Там же, с. 183-184
[119]Подробно об этом см.: Ermeni Komitelerinin Amal ve Harekdti Ihtildliyesi, 1st., 1332, (арабск. шрифт).
[120]См.: Материалы для истории А. Р. Дашнакцутюн. Ливан, т. 1, с. 187
[121]См.: Там же.
[122]См.: Там же.
[123]См.: Архив Грузинского филиала НМЛ, ф. 8, оп. 3, д. 170, л. I.
[124]См.: Материалы для истории А. Р. Дашнакцутюн. Ливан, т. 1, с. 188
[125]См.: Там же.
[126]См.: Левон Вартан. Пусть турок говорит. Бейрут, 1957, с. 24-25
[127]См.: Там же, с. 25-26
[128]См.: Вем, 1933, № 2, с. 84
[129]См.: Там же.
[130]См.: Там же, с. 84
[131]См.: Там же.
[132]См.: Там же.
[133]Текст русско-турецкого соглашения по армянским реформам см. в: Сборник дипломатических документов. Реформы в Армении. 26 ноября 1912 года — 10 мая 1914 года. Петроград, Государственная типография, 1915, № 147, ее. 158—165.
[134]См.: Там же, с. 165-174
[135]См.: Дрошак, 1913, № 4
[136]См.: Там же.
[137]См.: Горизонт, 1914, № 17
[138]См.: Там же, № 35
[139]См.: Дрошак, 1914, № 4
[140]См.: Ван-Тосп, 1918, № 1.
[141]См.: Там же, № 2
[142]См.: Там же, № 3
[143]См.: Там же, № 4
[144]См.: Там же.
[145]См.: Азг, 1914, от 4-го марта
[146]См.: Там же, от 18-го марта
[147]См.: Там же.
[148]См.: ЦГИА Арм. ССР, ф. 408, он. I, д. 162, я. 1.
[149]См.: Глас Отчизны, 1908, № 3.
[150]См.: Там же, 1909, №№ 11-12
[151]См.: Там же, 1909, № 16
[152]См.: Мшак, 1912, от 23-го марта
[153]См.: Бюзандион, 1909, от 26-июля
[154]См.: Глас Отчизны, 1909, № 47
[155]См.: Там же, 1909, № 11
[156]См.: С. Врацян, Республика Армения, 1958 г, с. 7
[157]См.: Лео, Идеология революции армян Турции, т. 2, с. 76
[158]См.: С. Врацян, Республика Армения, 1958 г, с. 8
[159]См.: Там же, с 77
[160]См.: Там же.
[161]См.: Cemal Pasa. Hatiralar. Ist., 1959, s. 359.
[162]См.: Ваан Минахорян, 1915 г., Дни Аравирка, Бейрут, 1949 г. (арм)
[163]См.: С. Врацян, Республика Армения, 1958 г, с. 9
[164]См.: Лео, Идеология революции армян Турции, т. 2, с. 77-78
[165]См.: Там же.
[166]См.: Ключников Ю., Сабанин А. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Ч. II, М,. 1926, док. № 10. 216
[167]См.: Джемаль-паша. Записки 1913—1919. Тифлис, 1923, с. 101—102.
[168]См.: Левон Вартан. Армянские 15 и деревни, покинутые армянами. Бейрут, 1970, с. 24-25
[169]См.: Там же. с. 29
[170]См.: Лео, Идеология революции армян Турции, т. 2, с. 118. Об этом см. например: Саркисян Е. К. Экспансионистская политика Османской Империи в Закавказье накануне и в годы первой мировой войны. Ереван, 1962
[171]См.: Лео, Идеология революции армян Турции, т. 2, с. 118-119.
[172]См.: Там же.
[173]Мевян-Заде Рифат, Тамные складки османской революции и программы Иттифада по истреблению армян, Бейрут, 1975, с. 113 (эта книга переведена с турецкого языка). См. также Johannes Lepsius. Deutchland und Armenien, 1914 – 1918. Potsdam. 1919, s. 94. 113.142
[174]См.: Левон Вартан. Армянские 15 и деревни, покинутые армянами. Бейрут, 1970, с. 73-74, Об этом также: Геноцид армян в Османской Империи.
[175]См. также Johannes Lepsius. Deutchland und Armenien, 1914 – 1918. Potsdam. 1919, S. XXIV – XXV.
[176]Сасуни К., Апрельская резня сквозь критические очки, Бейрут, 1931, с. 43

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 10:52 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Юстиниан, если Вы не знаете ничего о народе, который жил в турции до резни, и как этот народ жил, то какая разница , какой деятельностью занималась та или иная партия? турки свою резолюцию на все эти партийные надуманные действия наложили - просто уничтожили армянское население и всё... А Вы постите , как некую невидаль партийную историю лузеров, которые оказались тупее турок... ВЫ же сами предлагаете ОПЯТЬ вслед за этими лузерами вести бесконечную политическую борьбу... придет турок и просто зарубит Вас как сафаров топором во сне... С КЕМ(!!!) Вы собираетесь вести долгую политическую борьбу? С турками? С этими бесами? Если у Вас в квартире заведутся тараканы, Вы с ними тоже будете вести политическую борьбу? Желаю удачи, я в таких сомнительных мероприятиях не участвую...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Как легко всё можно оказывается перевернуть. Все говорят умные люди, что вина в самом армянине заложена, а мне несут вроде бей круши. Было это всё. И банк брали и послов убивали. И что из того? Только подставили армян. Ваша позиция - это позиция вот тех самых авантюристов, которые подставили армянский народ. Сила есть - ума не надо. Тараканов надо тоже уметь изводить, а не просто по ним тупо лупить. От этого их меньше не станет. Они ещё больше разведутся. Короче думать надо больше, а не импульсивно с плеча рубить. Поэтому казаки и армяне поплатились за свою природную "олигофреническую" грубость. Политика не терпит грубости.
А если подумать, то по этой фундаментальной работе всей становится понятно. Единство в чём бы хотел поправить Мэри, это то, что в общем то не Дашнакцутюн виновата, хотя политическая ответственность с неё не снимается, а сам менталитет армян. Их политическая культура и психология. Именно об этом говорил и Нжде, и Шаумян и многие другие. Дашнакцутюн в тяжелейшие моменты истории взвалила на себя непосильную для неё ношу, но кто вообще мог это сделать в то время? Кто? Гнчак? И кто-то ещё. Никто ничего делать особо и не хотел. Пассивность, апатия, трусость, или вовсе нежелание и неумение быть лидером. Дашнакцутюн - это по большому счёту первая попытка политической самоорганизации армян. И беда была в том, что не изменив армянскую ментальность, дашнаки полезли в огонь. Но когда они это поняли было уже поздно. Поэтому Нжде тысячу раз был прав, пока армяне не изменяться сами ничего у них не получиться и будут вечными жидами скитаться по миру, всех во всём винить и при этом уверенно не понимать, что проблема - это сами армяне, с их психикой, культурой, этикой, складом характера, нравственными устоями, и т.д. Естественно в то время Дашнакцутюн воспитанная на Западе и не могла представить насколько больно армянское общество, насколько армянин деморализован, постоянными политическими поражениями и вечными проблемами связанными с Арменией и армянским вопросом. Народ просто устал, как от чужих так и от своих доморощенных лидеров-авантюристов. народ устал от отсутствия грамотного политического руководства, от отсутствия однозначного интеллектуального обеспечения политических действий национальных лидеров, которые к тому же оказались недостойными своего уровня людьми. О чём не раз говорили и Нжде и Шаумян и другие.
Именно поэтому тысячу раз прав Сасуни:
"...Не было психологии восстания, не было и предварительно разработанной на этот случай программы. Армяне и партия Дашнакцутюн не были готовы к такому мероприятию»[176]. Это было, причиной того, что младотурки могли имеющимися в их распоряжении силами осуществить геноцид армян". Вот и всё. Армяне и Дашнакцутюн. А не только Дашнакцутюн. Это беда до сих пор армян преследует - нравственная деградация армян (деморализация). Вот и всё. :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Цитата:
Юстиниан, если Вы не знаете ничего о народе

Грубо клеветническое заявление. И это при том, что Вы сами с Лионом неоднократно заявляли о моей информированности и умности (типа "Вы же умный человек"). На фоне этих слов ваши утверждения о моём "незнании" просто алогичны и смехотворны. Ещё раз повторяю не вижу смысла в изначально бессмысленно поставленном вопросе.

Цитата:
Если у Вас в квартире заведутся тараканы, Вы с ними тоже будете вести политическую борьбу?

Да, именно. Что бы извести тараканов надо знать как это сделать. Опыт показывает, в том числе и личный, что сколько не убивай тараканов, а они всё плодятся. Что бы их полностью ликвидировать надо знать какие ядовитые современные средства и как применить. Это требует времени и умения (навыков).

Цитата:
я в таких сомнительных мероприятиях не участвую...

Не стоит горячиться. Именно из-за этого армян и порезали. Из-за подобной импульсивности армянских лидеров!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24397
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Это азеры и турки так хотят эти факты представить.


А мы подобными исследованиями потокаем им.

Цитата:
Для армян же эти факты должны говорить о другом: о том, что надо не избегать своей же истории, не скрывать факты величия армян османии, а используя их добиваться своих целей, особенно возврата всей Анатолии. На это и направлены все эти исследования. Армяне - это государствообразующая нация Византии и Османии (как и в Грузии). Это и надо заявить, и найти платформу утверждения подобного курса. надо взять то, что нам принадлежит по праву, то есть по праву "правды и справедливости" (как сказал Арут http://www.armtoday.info/default.asp?La ... wsID=88987)


Вне сомнении, но вот из этих фактов выводы неверные нельзя делать - то, что некоторые армяне в Османском султанате имели неплохое положение, вовсе не отменяет крайне тяжелое положение основной массы армян, что в свое очередь не отменяет то, что они, как Вы говорите, были государствообразующей нацией в этом государстве.

Модераторское - Про Геноцид армян предлагаю продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Цитата:
А мы подобными исследованиями потокаем им.

Умный разберётся, а на дурака никто обращать внимания и не будет. Дурак он и в Африке дурак.

Цитата:
Вне сомнении, но вот из этих фактов выводы неверные нельзя делать - то, что некоторые армяне в Османском султанате имели неплохое положение, вовсе не отменяет крайне тяжелое положение основной массы армян, что в свое очередь не отменяет то, что они, как Вы говорите, были государствообразующей нацией в этом государстве.

О каких неверных выводах вообще идёт речь? Читайте повнимательнее вместе с Севером. Я не раз отмечал о тяжёлом положении армянского крестьянства в Анатолии, мой прадед был из них. Вы вообще тут о чём ведёте разговор? Вы меня вообще читаете? Или от случая к случаю так просто заглядываете? Для многих это просто история. А для меня это семейная трагедия, длящаяся уже три поколения. И до сих пор армяне ничего толком то и не сделали. А ведь за это время можно было уже и "горы перевернуть". И ещё раз прошу повнимательнее читать. Я не говорил, что армяне были государствообразующим народом. Я говорил, что армяне - это государствообразующий народ, а это значит, что для начала надо самим усвоить эту истину и вести политику с этих позиций. И для этого надо пересматривать всю неверную аниармянскую историографию, где армянский фактор вообще имел тотально подчинённую роль. Иначе начать понимать, изменить герменевтику, изменить политическую ментальность. Освоить прописную истину, что те факты и тот вклад армян в развитие государственности, которые были приведены, только и говорят о том, что армяне по-сути дела были государствообразующим элементом. Но неумение вести себя с позиций господина, а не раба привело к тому к чему привело. имея такой вклад, который нет ни у кого, живя на своей же территории, автохтонной, не могли элементарно сублимировать империю в армянскую, для этого надо было всего то утвердить армянский язык наравне с тюркским. Имея такой вес и влияние, деньги, статус и др. не смогли осуществить элементарную вещь. А ведь армяне подобное сделали с латинским в Византии, сменив его на греческий. Осуществили масштабную переводческую деятельность и превратили империю из "латинофонской" в "грекофонскую". При таком творческом и интеллектуальном потенциале армян так бездарно упустить массу политических возможностей. А всё почему? да потому что у армян как были так и остаются любители прямолинейно-грубых олигофренических действий в политике. Всё это мне говорит только о том, что армяне вообще не понимают, что такое политика, и наука о ней - политология. не надо путать политику с дипломатией, хотя и она важна и нужна. надо наконец осознать, что тот культурный вклад который армяне осуществляли в Византии, Османии и Грузии просто обязывает их требовать статуса государствообразующего. Только дурак этого не понимает и не умеет этого добиваться. А шашкой махать - большого ума не надо, такой же дурак может кавалерию направить против танков.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24397
Откуда: Армения, Ереван
Вот и надо помогать дуракам разбираться, ведь основная масса людей не так хорошо информирована в всем этом!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Цитата:
Вот и надо помогать дуракам разбираться, ведь основная масса людей не так хорошо информирована в всем этом!

А мы тут чем занимаемся? Пусть каждый узнает себя.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24397
Откуда: Армения, Ереван
Мы-то занимаемся, но наши усилия ничтожно малы, если все это станет доминирующей идеей и пойдет в массы в изуродованном виде. Так что надо поосторожнее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:54 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Юстиниан писал(а):
Именно поэтому тысячу раз прав Сасуни:
"...Не было психологии восстания, не было и предварительно разработанной на этот случай программы. Армяне и партия Дашнакцутюн не были готовы к такому мероприятию»[176]. Это было, причиной того, что младотурки могли имеющимися в их распоряжении силами осуществить геноцид армян". Вот и всё. Армяне и Дашнакцутюн. А не только Дашнакцутюн. Это беда до сих пор армян преследует - нравственная деградация армян (деморализация). Вот и всё. :(


Сами же, Юстиниан, приводите такие цитаты, и сами же делаете сомнительные выводы. Чего не хватило? ПСИХОЛОГИИ ВОССТАНИЯ(!) А Вы что предлагаете? Политическую борьбу, тем самым делая противную сторону заведомо легитимной. Ведь против кого Вы собираетесь вести политическую борьбу? Против турок. А я (и не только я) считаю, что турки право на легитимность актом Геноцида МецЕгерна потеряли ОКОНЧАТЕЛЬНО, являются преступниками подлежащими по приговору истории уничтожению. Мысль то понятна? Мало того , что Вы легитимизируете турок , как полноправного участника некого политического процесса, так Вы ещё и беспрестанно поносите армян. Какая ещё к черту "нравственная деградация"? О жертвах геноцида разве можно так говорить? Я Вас в самом деле не понимаю. Чего Вы добиваетесь?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Цитата:
станет доминирующей идеей и пойдет в массы в изуродованном виде. Так что надо поосторожнее...

То что станет доминирующей идеей я не сомневаюсь. Уж больно другого ничего не остаётся. А вот в массы не надо. Массы живут по принципу хлеба и зрелишь. Массам это всё не надо. Это надо политической элите, которая должна быть создана под эти идеи. Народ устал от того, что ему в принципе не нужно. Народ не должен быть излишне политизирован. Всё это нужно для создания класса политических менеджеров, дисциплину которых будет поддерживать соответствующая идеология, основанная в том числе на более правильной версии армянской историософии и политической истории.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 12:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24397
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан, идеализируете Вы политическую элиту... однако :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Цитата:
Сами же, Юстиниан, приводите такие цитаты, и сами же делаете сомнительные выводы.

Да сомнительные выводы делаете именно Вы. Не надо с больной головы на здоровую. Не надо этого делать. Безнравственно это.

Цитата:
А Вы что предлагаете?

А предлагаю всё то же, что и ранее, но почему то Вы этого не замечаете. А потом какие то странные и тавтологичные вопросы задаёте.

Цитата:
турки право на легитимность актом Геноцида МецЕгерна потеряли ОКОНЧАТЕЛЬНО, являются преступниками подлежащими по приговору истории уничтожению.

А кто против? Я что ли? Ерунда!

Цитата:
Мысль то понятна?

Очень даже понятна, поэтому не вижу разногласий.

Цитата:
Мало того , что Вы легитимизируете турок , как полноправного участника некого политического процесса, так Вы ещё и беспрестанно поносите армян.

Клевета и навет. Нет ничего подобного. Читайте повнимательнее мои посты. Их не мало было. Не будьте подозрительно избирательными.

Цитата:
Какая ещё к черту "нравственная деградация"?

Опять же читайте мои посты, и в том числе о Гарегине Нжде. Я не могу каждый раз повторяться и твердить одно и тоже. Именно он сказал о нравственной деградации "глубоко нравственного армянского народа", через её элиту (лидеров). Это надо понять и принять, а не сопротивляться. А лучше ещё над этим осуществить исправительную работу.

Цитата:
О жертвах геноцида разве можно так говорить? Я Вас в самом деле не понимаю. Чего Вы добиваетесь?

Будьте повнимательнее. Мне сложно по 3-4 раза повторять одно и тоже. Всё предельно ясно и не единожды было сказано. Если Вы претендуете на статус выше чем масса (народ), то должны были бы уже давно понять о чём это я тут говорю.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 12:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Цитата:
Юстиниан, идеализируете Вы политическую элиту... однако

Интересно было бы узнать конкретно в чём идеализация заключена с моей стороны?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 28   [ Сообщений: 413 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB