Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 апр 2018, 19:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А России и русским без петра было бы лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОДКБ: Настоящее и перспективы...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А России и русским без петра было бы лучше?

Если бы этого мудака не было, всё шло бы медленно, но верно! А для тех кто плохо владеет русским отмечу, что “мудак” – это дурак, неумный человек, который говорит или делает не то, что следует или всё извращает, делая всё невпопад. Одно слово эпигон и политический олигофрен. Или просто государственный преступник и саботажник на службе у Британской Империи.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 17:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот я всегда считал Петра основателем современной России. Без него, ИМХО, Россия превратилось бы в некое подобие империи Цин 1911 года...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А вот я всегда считал Петра основателем современной России. Без него, ИМХО, Россия превратилось бы в некое подобие империи Цин 1911 года...

А я вот всегда считал, что солнце квадратное.
И к тому же о Петре уже всё было чётко и ясно прописано здесь viewtopic.php?f=25&t=492&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80
Дан чёткий политологический анализ геополитики Петра на европейском и кавказском направлениях, также проанализирована внутренняя политика Петра. На этом фоне становиться ясно, что политику Петра до сих пор никто не удосужился серьёзно изучить. Я уже не говорю о его моральном убожестве, и постоянном "путешествии" по европейским борделям. Не удивительно после этого, что и умер он сифилиса. Моральный урод, авантюрист-эпигон и просто политический шарлатан. До него в России были проблемы, как и у любого государства в стадии развития, но он просто переворошил страну, ввёл нравственную и социально-экономическую сумятицу, развалил всякую возможность поступательно-эволюционного строительства нормального цивилизованного государства.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 18:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаю, уважаемый друг, но мы там говорил про этого царя в контексте армянского вопроса - а здесь говорим о нем как о политике - неужели Вы думаете, что его реформации нечего не стоили?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Знаю, уважаемый друг, но мы там говорил про этого царя в контексте армянского вопроса - а здесь говорим о нем как о политике - неужели Вы думаете, что его реформации нечего не стоили?

Lion, дорогой! Удосужитесь почитать, что там написано до конца. Вы видимо читали только начало? А жаль. Там дан всесторонний анализ как внутренней, так и внешней политики Петра. Армянский вопрос в петровской политике представлен, как частность, и как панорамный показ отхода от византизма, который итак до него был бесформенной идеологией, так толком и не устоявшейся на Руси, и которую Петр окончательно уничтожил. Как сказал русский философ XIX века К.Н. Леонтьев и Сэмюэль Хантингтон (люди абсолютно разные и из разных эпох), Петр "создал расколотую и бескультурную государственность".
Дополнительно, если Вам сложно найти, укажу место, где дан достаточно обстоятельный анализ его внутренней политики. viewtopic.php?f=25&t=492&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80&start=30

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно ведь внутренняя политика Петра так обожаема псевдозападниками. Но удивительно то, что именно в ней нет ничего, что могло бы сказать о Петре как о западнике. Не видеть этого - это значит ничего не понимать в политике, и в политической истории в частности.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 10:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но ведь согласитесь, что именно реформы Петра наконец создали из России современную державу!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Но ведь согласитесь, что именно реформы Петра наконец создали из России современную державу!

Да кто Вам такое сказал? А что при Алексее Михайловиче она не была современной? И разве не правление Екатерины сделало из России то, что Вы называете современной державой? К тому же ещё надо выяснить, что значит "современная держава". До Петра Россия никому не уступала. Она была вполне современной, особенно на фоне завшивевшей Европы. И не путайте научно-технический скачок в XIX-XX вв. с XVIII веком. Но даже в XX веке при армянофобе Сталине Россия осуществила действительно гигантский скачок в научно-техническом и военном развитии, который и не снился ни Екатерине ни тем более Петру. Вот именно Сталин как раз то и сделал страну современной, но ужасно отсталой в социально-экономическом плане с архаичной системой местного самоуправления.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 21:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Екатерина продолжила дело Петра...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Екатерина продолжила дело Петра...

В том то и дело, что кроме разрушения никаких дел за Петром и не числилось. А Екатерина, как немка, просто эксплуатировала его имя для легитимации собственной власти на православном престоле. Но по-сути она конечно продолжила его изуверскую политику по закабалению населения и созданию архаичной социально-экономической системы. Но тем не менее, на фоне Петра, Екатерина хоть что-то действительно построила, а вот продолжала она точно петровскую политику истребления славянского православного (великоросского) населения, да ещё и за украинских крестьян взялась. В общем список их преступлений огромен. Но если Екатерину хоть как то можно оправдать перед судом истории, то абсолютно "бесплодного" Петра ну никак не получается. Уж больно очевидны его бездарность и тупость.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 22:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан, имела ли Россия силный флот до Петра?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
имела ли Россия силный флот до Петра?

Конечно. Но весь вопрос как понимать "сильный флот". Достаточно подробно внешняя политика Петра описана здесь viewtopic.php?f=25&t=492&st=0&sk=t&sd=a&start=15, а внутренняя политика здесь viewtopic.php?f=25&t=492&st=0&sk=t&sd=a&start=30.
Кстати посмотрите вот это РУССКИЙ ФЛОТ БЫЛ ДО ПЕТРА... http://www.youtube.com/watch?v=jEdEnRRwrtE

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 22:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Был, но имел ли оно современный вид?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петр Великий: Оценки расходятся...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10075
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Был, но имел ли оно современный вид?

Да имел, Лион. Вот ещё посмотрите "Правда о России. Петр I, армия и флот" http://qrok.net/21288-pravda-o-rossii-p ... -flot.html
Вот, что творил этот сумасброд и диверсант: "Боевой флот Алексея Михайловича. Один из первых русских генералов, Григорий Иванович Касогов, в 1674 году руководил постройкой флота под Воронежем и его действиями в Черном и Азовском морях. В 1672 году он берет штурмом Азов, открывая дорогу к морю. И начинает строить флот, привлекая русских мастеров, создателей каспийских бусов. Корабли Касогова не были, конечно, фрегатами и бригантинами голландских или английских адмиралов. Эти парусно-гребные суда, галеры и скампавеи напоминали скорее флот Венеции – тот самый, который в 1571 году наголову разбил турецкий флот при Лепанто. Не надо пренебрежительно отзываться о галерах – и в битве при Лепанто, и в Северной войне галеры показали себя очень неплохо. Да, это не океанские суда – они тихоходны, плохо выдерживают сильное волнение. Но в узостях проливов, среди мелких островков галеры оказывались эффективнее океанских судов: они меньше зависели от ветра. Паруса линейных кораблей шведов постоянно беспомощно обвисали, для маневров им было нужно много времени. А галеры уверенно шли на абордаж замерших судов или поворачивались бортом для залпа. И во времена Петра русские вынуждены были заводить галеры, совсем не похожие на суда голландцев. Напомним, своей главной «морской» военной победой в Северной войне, в битве при Гангуте, Петр обязан именно активному использованию галер! Именно недорогие гребные галеры, а не парусники-фрегаты, «сожравшие» не один годовой бюджет России, – вот что обеспечило нам эффектную победную точку в многолетней войне с Карлом XII. Но еще за полвека до Петра и его балтийского флота Григорий Иванович Касогов должен был перебросить свои войска по рекам до Азовского моря, по узостям мелкого Азовского моря и по прибрежным частям Черного. Флот Касогова, эскадра в 60 вымпелов, эти задачи выполнила великолепно. Он перевез войска под Азов, а после взятия Азова построил новые суда и нанес удары по турецким и татарским крепостям на побережье Крыма.Что же получается? При Петре по его прямому указу бросают гнить, а то и просто ломают прекрасные корабли, которым плавать и плавать, уничтожают два превосходных флота. Из сырого леса, наскоро, стали строить другие, – под руководством иноземных специалистов. Но когда построили новые суда, то оказалось, что мореходными качествами прежних кочей они вовсе не обладали. Россия, русское Поморье, навсегда потеряли свой приоритет в северных морях, свое «ноу-хау», позволявшее им уверенно конкурировать с любыми иноземцами на Севере. А флот каспийских бусов так и не восстановили – иностранцы попросту не умели строить такие большие и надежные суда. Да, Петр I строил флот! Для Черного моря под Воронежем, для Балтики – во многих местах. Да, строил… Строил под чутким руководством иноземных мастеров, игнорируя весь национальный опыт. И к тому же невероятно торопился. При таком подходе к делу ничего хорошего не получалось. Корабли строили не вольные мастера Холмогор, а согнанные «даточные люди», толком не понимавшие, что они делают и зачем. Корабли сколачивались на скорую руку, без всякого соблюдения технологии. Все флоты, построенные Петром, сколочены в ударно короткие сроки из сырого леса, черт-те из чего и представляли собой еле держащиеся на поверхности воды плавучие гробы. Указы Петра уничтожили строительство русских кораблей. Построенный им флот уже при Анне Ивановне, в 1740-е годы, не мог выйти из Финского залива. Флот пришлось создавать заново, уже при Екатерине".

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB