Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 10   [ Сообщений: 148 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр, хорошо, что припомнил, так-как, повторяю, я вот сомневаюсь, что в советское время намеренно сгущали краски, дабы обосновать, "как же хорошо и спасительно" было вхождение в состав Российской империи.

Я прочел все основные источники Грузии про этот период . да, жизнь не сахар, но и особого что-то катастрофического тоже не было, даже несмотря а отдельные тяжелые удары и принятие ислама царей Картли и Кахети.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 17:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вот, Хасан-бег Румлу, историк первых Сефевидов, дает очень примечательные данные про в том числе и царство Картли...

Работа на грузинском, но ох как хотелось бы почитать...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 22:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
Лион, а где тут про то, что до конца 18 века грузинские государства были полуармянскими?

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 23:59 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Ты герцог Юсю читай ,там у него самовнушение и вображение и не такое создаёт.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 00:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
777sergey777 писал(а):
Ты герцог Юсю читай ,там у него самовнушение и вображение и не такое создаёт.
У меня и так от армяно-гиксосов перманентная ржачка, а тут еще Юся.

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 18:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
герцог фридландский писал(а):
Лион, а где тут про то, что до конца 18 века грузинские государства были полуармянскими?


Я не говорил, что царство Картли было "полуармянским", а говорил и утверждаю, что царство Картли вплоть до своего падения был в том числе и армянским государством, где армяне всегда имели важное значение. Вот некоторые сообщения.

Например, историк-очевидец, Католикос "агванский" Есаи Асан-Джалалян, имея ввиду армию Вахтанга VI (1709-1724) образца 1722 года, говорит, что царь собрал свое войско особенно из воинов армян из Тпхиса, которые готовы были ради грузинского царя добровольно пожертвовать свои жизни, сыновей и имущество (глава 6). Далее тот же автор, имея ввиду бои за Тпхис в декабре 1722 года, говорит, что Вахтанг VI воевал вместе с армянским и грузинскими войсками, а его противник Мехмет-кули хан - персидской армией. Об этом говорит так же и современник историк Акоп Карнеци.

С этими сообщениями коррелируются данные про войну Давида-бека, который и его соратники были армянскими воинами из армии царства Картли. Вспомним так же и армянских меров Тпхиса.

В общем, все довольно известно, хотя и вне Армении все известно хуже.

Модераторское - Про т.н. "гиксосов" можем продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 04:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Лион, а где тут про то, что до конца 18 века грузинские государства были полуармянскими?


Я не говорил, что царство Картли было "полуармянским", а говорил и утверждаю, что царство Картли вплоть до своего падения был в том числе и армянским государством, где армяне всегда имели важное значение. Вот некоторые сообщения.

Например, историк-очевидец, Католикос "агванский" Есаи Асан-Джалалян, имея ввиду армию Вахтанга VI (1709-1724) образца 1722 года, говорит, что царь собрал свое войско особенно из воинов армян из Тпхиса, которые готовы были ради грузинского царя добровольно пожертвовать свои жизни, сыновей и имущество (глава 6). Далее тот же автор, имея ввиду бои за Тпхис в декабре 1722 года, говорит, что Вахтанг VI воевал вместе с армянским и грузинскими войсками, а его противник Мехмет-кули хан - персидской армией. Об этом говорит так же и современник историк Акоп Карнеци.

С этими сообщениями коррелируются данные про войну Давида-бека, который и его соратники были армянскими воинами из армии царства Картли. Вспомним так же и армянских меров Тпхиса.

В общем, все довольно известно, хотя и вне Армении все известно хуже.

Модераторское - Про т.н. "гиксосов" можем продолжить здесь.
Лион, если армяне в какой-то стране жили и служили там в армии - это не значит, что эта страна армянская или армия ее армянская. Этак вы и советскую армию армянской провозгласите раз там армянские дивизии были и армяне в ней командовали.

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 17:48 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Например, историк-очевидец, Католикос "агванский" Есаи Асан-Джалалян, имея ввиду армию Вахтанга VI (1709-1724) образца 1722 года, говорит, что царь собрал свое войско особенно из воинов армян из Тпхиса, которые готовы были ради грузинского царя добровольно пожертвовать свои жизни, сыновей и имущество (глава 6). Далее тот же автор, имея ввиду бои за Тпхис в декабре 1722 года, говорит, что Вахтанг VI воевал вместе с армянским и грузинскими войсками, а его противник Мехмет-кули хан - персидской армией.

Кстати, этот Есаи какие только гадости не понаписал о грузинах, как только нас не обозвал и в чем только не обвинил, постарался на славу.
Одного только я не понял, если войско армяно-грузинское и историю царства делим поровну, значит и в расписанных католикосом гадких поступках грузин в Гяндже принимали участие и армяне? Или когда какой негатив, то царство и войско резко становятся чисто грузинскими?
Земляк и предшественник Есаи - Киракос - тоже был любителем похвалить грузин. Выдумал историю о мародерстве царя Деметре, будто бы утащившего из разрушенной землетрясением Гянджи городские ворота.
Сами азербайджанцы об этой истории не знали, в их преданиях и исторических текстах подобного эпизода нет. Тогда как согласно грузинским данным, те ворота в Гелатском монастыре добыты еще отцом Деметре, Строителем, в Дербенте.
Но вот выступил Киракос и объяснил азербайджанцам, что они теперь могут считать грузин подлыми мародерами, что азербайджанцы с радостью и делают. Спасибо тебе, Киракос-джан, и тебе Есаи-джан тоже, обоим вам шат шноракалутюн!

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 21:07 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Так эти церковники все были агентами ханов и работали на политику ханов кзылбашев.Ихния задача была сеять вражду между христианами региона армянами и грузинами,чтобы ханом легче было управлять в регионе.Если грузины и армяне вместе восставали,то ханом от этого был большой ущерб экономический и прочий.Они писали свои истории на армянском для армянского слушателя.
Церковника в знак благодарности освобождались от налогов.Тайная служба ханов полностью их контролировала.Интриги и тогда были в большой моде и сейчас.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 23:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
герцог фридландский писал(а):
Лион, если армяне в какой-то стране жили и служили там в армии - это не значит, что эта страна армянская или армия ее армянская. Этак вы и советскую армию армянской провозгласите раз там армянские дивизии были и армяне в ней командовали.


И опять повторюсь - я не говорил, что царство Картли армянская страна, я говорил, что царство Картли в том числе и армянское государство.

бакалавр, да, выходит что Есаи плохо говорил и о государство в том числе и армян. Кстати, я вот не припоминаю, где это Есаи плохо говорил про грузин, может приведете эти места? Что до Киракоса, то уж извините, историк высказал свое мнение - цари Картли естественно не святые.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 02:14 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
бакалавр, да, выходит что Есаи плохо говорил и о государство в том числе и армян. Кстати, я вот не припоминаю, где это Есаи плохо говорил про грузин, может приведете эти места?

Труднее привести места, где Есаи не говорил плохо о грузинах. Ладно, оставим это.

Цитата:
Что до Киракоса, то уж извините, историк высказал свое мнение - цари Картли естественно не святые.

Совершенно верно, они не святые, далеко не святые, хотя среди них бывали и святые мученики.
Просто конкретно тот эпизод с гянджинскими воротами сообщил один Киракос. Ладно, и это оставим.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 03:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
Труднее привести места, где Есаи не говорил плохо о грузинах. Ладно, оставим это.


Если честно, не в курсе, поэтому и хотел узнать...

Цитата:
Совершенно верно, они не святые, далеко не святые, хотя среди них бывали и святые мученики.
Просто конкретно тот эпизод с гянджинскими воротами сообщил один Киракос. Ладно, и это оставим.


Я вот посмотрел, кроме Киракоса о нападение на Гандзак говорят еще Мхитар Гош и аль Фарики, поэтому думаю не выдумал все это Киракос.

Кстати, если вдруг будете комплексовать перед азербайджанцами, напомните им про "Великую туретчину", думаю сойдет. Турки столько бед принесли Грузии, что ворота обойдутся...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Лион, если армяне в какой-то стране жили и служили там в армии - это не значит, что эта страна армянская или армия ее армянская. Этак вы и советскую армию армянской провозгласите раз там армянские дивизии были и армяне в ней командовали.


И опять повторюсь - я не говорил, что царство Картли армянская страна, я говорил, что царство Картли в том числе и армянское государство.
Что значит "в том числе и армянское государство"?

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 07:13 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Ответ прост.Багратионы были царями картвелов,абхаз,армян и осов.И во время царства Багратиони не было этнических конфликтов.Царь отец всех поданных своего государства заботился о мире и процветании в их жизни.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 11:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Лион, если армяне в какой-то стране жили и служили там в армии - это не значит, что эта страна армянская или армия ее армянская. Этак вы и советскую армию армянской провозгласите раз там армянские дивизии были и армяне в ней командовали.


И опять повторюсь - я не говорил, что царство Картли армянская страна, я говорил, что царство Картли в том числе и армянское государство.
Что значит "в том числе и армянское государство"?


Это означает то, я сейчас излагаю свое видение проблемы, что царство Картли это прежде всего грузинское государство и "двигающей силой" там, естественно, были прежде всего грузины, но армян было так много (в разное время они занимали 2 или 3 место по численности там), что они могли считать это государство в том числе и своим, представителем в том числе и своих интересов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 10   [ Сообщений: 148 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB