Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 5   [ Сообщений: 64 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Я не смог полностью посмотреть х/ф "Гнездо жаворонка" о Геноциде 1915 г. потому, что постоянно выходил из комнаты, т.к. слезы наворачивались на глаза. Естественно почти все украинцы сострадают Армении за 1,5 млн. душ невинноубиенных. Нам такая трагедия знакома, т.к. Советская Империя заморила искусственным голодом ок. 6 млн. украинцев. И эти души также требуют как минимум реабилитации.
Армения и Украина взаимно не признали эти трагедии, но важен другой аспект. Россия приняла на себя правопреемничество СССР по всем вопросам и, таким образом, несет ответственность за 6 млн. заморенных голодом в 1930-33 гг., т.е.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 19:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
Часто встречал мнение - не было голодомора в смысле намеренного Геноцида, были ошибки в планировании экономики. Кстати, в те же года у нас, в Армении, тоже был острый недостаток еды, об этом наши старики еще рассказывают...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 20:45 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Могу сказать что голод был, поскольку довелось пересечься с выжившими в то страшное время и дожившими до наших дней. Ессное дело, что эти свидетели и жертвы голода были людьми с самых низов и не видели общей картины. Я чесно слово не имел цели выпытать у них что и как было именно в отношении Голодомора, а просто безучасно слушал стариков, хотя сейчас бы наверное не остался безучастным и воспользовался возможностью пораспрашивать живых свидетелей. Но вот ,что у меня отложилось в памяти из их рассказов, что голод на местах был делом рук местных активистов - всякой голытьбы, ставшей при большевиках местным партийным начальством, которое тупо пользовалось любой возможностью чтобы поиздеваться над односельчанами, особенно над некогда зажиточными хазяевами.
Потому, без особого копания в документах, вполне могу себе представить картину, что так оно и могло быть как и было заявлено еще в 30-х, что местный партактив, выслуживаясь перед вышестоящим начальством, перегнул палку нарушив цидульку, дав к тому же волю своим живодерским инстинктам. Вот на таких людей - на живодеров делали ставку большевики-коммунисты.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 22:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
Я просто мотива не вижу, зачем было московским чиновникам морить голодом именно украинцев...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Так случилось, что в моей семье есть свидетели как жертвы этой трагедии, так и функционеры, бывшие цементом той политической системы. Как говорится, на руках свидетельства с обеих сторон. Каждая сторона рисует свою картинку происходившего, и объяснение этим событиям, но практически во всех свидетельствах понимаешь, каким должен выглядеть Апокалипсис.

За основу принимаем факт того, что от Голодомора, как феномена государственной политики "искусственного голода", пострадали русские, украинцы и казахи. Но это явление названо геноцидом именно украинского народа. Почему?
В 1930 г. И.Сталин дал старт политики коллективизации, и в апреле э.г. вышел Закон "О хлебозакупках". В основной части РСФСР и Беларуси, где быстро образовались колхозы, хлебозпкупки проводились успешно, а в Украине, Казахстане и Юге РСФСР этот процесс застопорился. Проблема выглядела так. В Российской империи сложился определенный вид с.-х. хозяйства, где к северу от линии Брест-Оренбург был распространенным вид общинной обработки почвы, а южнее нее - индивидуальный. Распространение коллективных методов с.-х. хоз-ва на севере позволило относительно легко создать систему колхозов. Связующим звеном коллективизации выступали МТС, что облегчало деятельность колхозов. На юге идеальными выглядели индивидуальные хозяйства, а все вопросы с механизированными процессами и прочими услугами (кузня, пошив одежды, производство предметов потребления) осуществляли т.н. кулаки ("куркули"). Хуже всего для кулаков было то, что они использовали наемный труд, что делало их естественными противниками советской власти. И это логично, кузнец-кулак не имел возможности обрабатывать свою землю, так как он производил плуги, косы, бороны, колеса и прочие с.х. изделия для селян. За это селяне ("подкуркульники") обрабатывали землю кузнеца.
Для того, чтобы заставить крестьян включиться в коллективизацию - необходимо было разгромить индивидуальные хозяйства на Юге. Это привело к тому, что крестьяне бросали землю, и переселялись в города, т.е. уже в 1931 г. объем произведенной пшеницы резко упал в основном хлебном поясе страны. Этот процесс заставил Юг РСФСР (кроме Кубани) и Казахстан принять неизбежное, хотя смертность от коллективизации в этих районах достигла 0,5 млн., а по другим оценкам - до 2 млн. Хуже обстояли дела с Украиной и Кубанью (где большое количество украинского населения), коммунисты не могли ничего поделать с менталитетом украинцев - они неисправимые индивидуалисты, поэтому органически не воспринимали колхозы. Тогда коммунисты принияли радикальные меры - выпущен указ "О внутренних паспортах", что по сути оказалось восстановлением крепостного права. У индивидуальных хозяйств было отобрано зерно для семенного фонда колхозов. Селяне продолжали отказываться сдавать хлеб по варварским нормам, и начались массовые выступления, в т.ч. и под национальными лозунгами. Из речи Кагановича в 1932 г. стало понятно, что коммунисты теряют Украину, и тут же был введен громадный план для сбора зерна для республики. И самое чудовищное, выпущен Закон "Об охране госсобственности" (в народе "закон от "трех колосках", в уголовной среде - "закон 7/8"). Кража, тоже что и утаивание от государственных закупок продукции в размере трех колосков пшеницы, каралось расстрелом, при "облегчающих обстоятельствах" - выселением в Сибирь. Это привело к коллапсу индивидуальных хозяйств, и люди не могли никаким способом себя ни прокормить, ни покинуть район бедствия. Численность умерших от голода в Украине составило чуть более 6,1 млн. человек (по другим оценкам - св. 3,9 млн.).
Свидетельства самих функционеров: в 1933 г. (пик голода в Украине) полным ходом шла отгрузка пшеницы на экспорт из Одесского порта, а на околицах городов стояли пулеметные расчеты на случай массового проникновения селян. Зерно якобы предназначалось для поддержания индустриализации Украины, и в городах голода не было. В этот же год начинается массовое переселение из северных областей селян в безлюдные районы Украины.
Коммунисты не справились с особенностями менталитета и системой ценностей украинцев, отсюда такое количество умерших именно среди этого народа. Кубань вообще перестала быть областью с преимущественно украинским населением. Таким образом, Голодомор - геноцид против украинцев.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 12:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
То есть все же ошибка, а не намеренное преступление?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
То есть все же ошибка, а не намеренное преступление?

Чтобы Вы поняли, что сказали, то это можно перефразировать следующим образом:
"Геноцид армянского народа было ошибкой турецкого руководства, а не преднамеренное преступление!"
Просто уважайте память о убиенных, если хотите, чтобы другие уважали то, что для Вас является святым!

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 17:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
Нет, уважаемый Germain, в Геноциде армянского народа был прямой умысел - уничтожить армян. На примере Голодомора я вижу идиотизм большевиков, догматизм, дебилизм и всякое такое, но прямого умысла уничтожить украинцев я не вижу. Если Вы ее покажете, я готов согласится с Вами.

Я, чисто по человечески, конечно же за тех людей, которые пострадали, но для Геноцида нужен прямой умысел и цель - уничтожить некую группу людей, так что не надо здесь апеллировать к Геноциду армян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Нет, уважаемый Germain, в Геноциде армянского народа был прямой умысел - уничтожить армян. На примере Голодомора я вижу идиотизм большевиков, догматизм, дебилизм и всякое такое, но прямого умысла уничтожить украинцев я не вижу. Если Вы ее покажете, я готов согласится с Вами.

Я, чисто по человечески, конечно же за тех людей, которые пострадали, но для Геноцида нужен прямой умысел и цель - уничтожить некую группу людей, так что не надо здесь апеллировать к Геноциду армян.

В Геноциде армян виден умысел - уменьшить количество потенциальных поклонников Антанты.
В Голодоморе тоже виден умысел - уменьшить долю украинцев, которые вели дело к независимости Украины (свыше 2.000 выступлений с такими требованиями). И то, и другое не "дебилизм, догматизм и всякое такое" - это прямая политика руководств Турции и СССР.
Вам, как юристу, нужно просто оценить три нормативных акта: Законы СССР "О заготовке хлеба" и "Об охране госсобственности", а также указ "О внутренних паспортах". Сюда же прибавить речи Сталина, Кагановича, Косиора и Постышева на съездах Компартии, взять 20 томов "Национальной книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине", и оценить масштабы сталинской политики на украинских землях. А ведь есть еще фотографии, показания очевидцев, решения судов, распоряжения различных функционеров, прочие нормативные акты, данные Госкомстата, пенитенциарной службы и прочее. Такой ворох документов в сотни раз больше, чем данных по Геноциду 1915 года.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 23:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
Я понял Вашу позицию, уважаемый Germain - Вы должны доказать прямой умысел, то, что большевики хотели именно уничтожить украинцев.

Вы приводите примеры нормативные акты, они как раз попадают под "дебилизм, догматизм и всякое такое". Я согласен с Вами, что с времен Махно Украина рассматривалась как некий кусок мятежного русского мира, но уж никак не верится, что в 1930-ом году Сталин и Ко вот так посидели и порешили - уничтожить украинцев. Уж извините :(

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 10 май 2016, 01:44 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Если принимать тезис, что голод был искусственно создан, чтобы заставить крестьян включиться в коллективизацию, для чего необходимо было разгромить индивидуальные хозяйства на Юге, тогда придется ответить на два вопроса, логически из него выплывающие:

1.Создание искусственного голода на Юге планировалось коммунистами использовать как элемент именно классовой борьбы против сельской буржуазии, как элемент раскулачивания, т.е. голоду подвергали часть населения и не по этническому критерию, а по классовому. Просто, как и обозначил Germain на Юге зажиточных было больше.
2.Во вторых, если коммунисты использовали искусственный голод в качестве способа загнать крестьян в колхозы, то тогда получается, что опять же коммунисты не могли быть заинтересованы в уничтожении (геноциде) крестьянства голодом, так как коммунистам крестьянство нужно было в качестве рабочей силы в создаваемых колхозах.

ЗЫ
Однако, у людей, в т.ч. у историков память коротка и вот, например, такое же раскулачивание крестьян и сгон их с земли английским дворянством в 16 в. - называется просто и банально "огораживание", хотя само это название абсолютно нейтрально и не несет в себе того негатива, который испытало английское крестьянство в результате этого Огораживания. Хотя в Англии для этого Огораживания была уместная поговорка - "овцы пожирают людей". А по факту это люди пожирали людей и как и всегда - богатые хотели стать еще богаче за счет самых бедных.

И потому противно, когда западные политики и историки начинают спекулировать темами восточно-европейской истории, хотя у самих-то рыло в пушку. Если они там на Западе хотят чтобы здесь все каялись за свое прошлое, то какого лешего они не начнут с себя и не заставят всех этих современных хозяев корпораций покаяться за уничтожение своих крестьян, учиненное их предками ради получения сверхприбылей от торговли шерстью.

Но в любом случае коллективизация стала преступлением коммунистов, потому что методы ее осуществления были античеловеческими. Если создавали колхозы, то пусть бы они в честной конкуренции и выиграли у частных крестьянских хозяйств.

Однако ж, лично я вижу причастность Запада и к преступлениям коммунизма.
1.Запад придумал марксизм и коммунизм и вполне возможно как идеологию на экспорт - для стран, которые в силу разных причин невозможно было подвергнуть колониальным методам эксплуатации.
2.Запад приютил у себя всех этих коммунистов-революционеров предоставив им свою территорию в качестве базы и спонсировал их революционную деятельность.
3.Запад, считая своим идеологическим и экономическим конкурентом коммунистический СССР - зачем-то спонсировал эту самую индустриализацию в СССР, ради осуществления которой-то и нужна была та самая коллективизация.

Так что - тень преступлений большевиков падает и на Запад, у которого вроде как рыльце в пушку, но который только наводя на себя подозрения больше всех кричит о преступлениях коммунизма.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 10 май 2016, 03:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
bzntm писал(а):
1.Создание искусственного голода на Юге планировалось коммунистами использовать как элемент именно классовой борьбы против сельской буржуазии, как элемент раскулачивания, т.е. голоду подвергали часть населения и не по этническому критерию, а по классовому. Просто, как и обозначил Germain на Юге зажиточных было больше.

Буржуазия от французского "горожанин", т.е. вообще не в тему. Вы, наверное, имели виду помещиков, к-рые были ликвидированы как класс задолго от упомянутых событий. Кулачество как класс органически связан с крестьянством, и не только против него была направлена политика "искусственного голода", а против всего украинского крестьянства (другого не существовало).
bzntm писал(а):
2.Во вторых, если коммунисты использовали искусственный голод в качестве способа загнать крестьян в колхозы, то тогда получается, что опять же коммунисты не могли быть заинтересованы в уничтожении (геноциде) крестьянства голодом, так как коммунистам крестьянство нужно было в качестве рабочей силы в создаваемых колхозах.

После введения Закона "О закупке хлеба" начались выступления крестьян и появились признаки голода. По логике, государство должно изменить политику на щадящий режим, а бунтарей наказать, дабы неповадно было. Выпустить новую программу коллективизации для Юга, чтобы смотивировать селян. Например, образовать колхозы на базе кулацких хозяйств, а затем заменить в них руководство из лояльных элементов (своего рода политика сельскохозяйственного НЭПа). В противном случае, ужесточение приведет к катастрофе. И она грянула! Коммунисты начинают закручивать гайки: увеличивается объем заготовки хлеба, вводятся внутренние паспорта, а также карательные меры за недобор и воровство. В этой связи крестьяне обречены: покинуть район бедствия не могут, все отобрано. На пике голода Совнарком отменяет для Украины семенной заем из-за невыполнения плана хлебозаготовок, т.е. уже селяне где-то в течении года не могут объединиться в колхозы, т.к. нечем сеять. Это называется - преступление против народа. В данном случае против украинского народа.

bzntm писал(а):
Однако, у людей, в т.ч. у историков память коротка и вот, например, такое же раскулачивание крестьян и сгон их с земли английским дворянством в 16 в. - называется просто и банально "огораживание",

При огораживании крестьян не ограничивали в свободе перемещения, и у них был выбор: либо податься в город, либо перейти из класса свободных в наемное крестьянство. Украинское крестьянство такого выбора было лишено. При этом зерно, к-рое могло спасти украинских крестьян, было в наличии, но не доставалось им.

Lion писал(а):
Вы должны доказать прямой умысел, то, что большевики хотели именно уничтожить украинцев.

Вы даже не ловите себя на мысли, что доказательная база Геноцида армян 1915 года находится в той же плоскости, что и украинский Голодомор 1932-33 г.
Из письма Л.Кагановича И.Сталину 1 июля 1932 г.: "... Вначале на совещании вскрылось нежелание признавать ошибки и по существу вскрыть свои недостатки. Деловых предложений было порядочно, но критика явно недостаточная. Пришлось им в этом помочь, особенно нажать на украинцев и указать, что ЦК требует от них бросить повторять в причесанной форме разговоры не лучшей части деревни, что хлеба не дадим, что они должны решительно покончить с капитулянтскими настроениями в отношении хлебозаготовок и не допустить дальнейшего раскиселивания и оболотчения украинской организации".
Из письма И.Сталина Л.Кагановичу 11 августа 1932 г.: "Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей".
Таким образом, украинское крестьянство является враждебным элементом советской власти, и если не принять кардинальных мер, то произойдет слом режима в Украине.
Тоже самое, и по Геноциду 1915 года. Только великий фантазер может представить, что младотурки замыслили уничтожение всех армян. Да и туркам осуществить это - не по зубам, армяне начали вооруженное сопротивление, и оставалась масса армян за рубежом. При этих событиях множество армян Стамбула, Измира и других городов продолжали свою деятельность. Армян в Турции рассматривали как объект внешнего влияния, поэтому речь шла о их моральном разложении, запугивании, деэнергизации и сокращении доли этого народа. Все вместе это называется Геноцидом. Практически тоже самое происходило в Украине.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 10 май 2016, 09:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
Извините, Germain, опять вынужден не согласится - понимаю, что вопрос для Вас и других украинцев возможно больное, но все же...

Вы указали письма - спасибо. Я что-то о том подозревал, да коммунисты боялись потерять зажиточных крестьян и, по сколку на Украине их оказалось много, еще и Украину, но - нет прямого доказательства, что коммунисты хотели уничтожить именно украинцев. ИМХО, bzntm сделал очень верную подметку - это был классовый удар, "классовый Геноцид", если хотите, но не национальный! Вообще, простите, но доводы bzntm пока для меня убедительнее.

Что же до армянского Геноцида, то, поскольку не тема - кратко скажу - турки хотели уничтожить всех армян прежде всего Турции, но, по ходу дела, не мешало и уничтожть тех, кто попадались им в руки - так, в 1918-ом году разгрому подверглись армяне уже бывших царских территории (Гюмри) (деда моего отца там убили), Баку, Джавахк и тд. И, кстати сказать, не исследованная тема, но разгрому подверглись и армяне Иранской территории на окрестностях оз. Урмия. И еще - армяне Измира и других крупных городов были разгромлены уже при Ататюрке. Ладно, это оставим, не к теме

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 10 май 2016, 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
ИМХО, bzntm сделал очень верную подметку - это был классовый удар, "классовый Геноцид", если хотите, но не национальный!

Тогда назовите класс, против которого был направлен этот геноцид.

Lion писал(а):
Что же до армянского Геноцида, то, поскольку не тема - кратко скажу - турки хотели уничтожить всех армян прежде всего Турции,

Как раз к теме. Ведь доказательств, что хотели уничтожить всех армян Турции тоже нет.

А теперь остановимся на понятии "геноцид" - истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Еще вопросы есть?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 10 май 2016, 22:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
Germain писал(а):
Тогда назовите класс, против которого был направлен этот геноцид.


"Кулаки", т.н. "сельская буржуазия", у нас тоже в селах до сих пор старики рассказывают, как уничтожали скот или рыли пшеницу в подземных тайниках, дабы не дать в колхоза.

Цитата:
Как раз к теме. Ведь доказательств, что хотели уничтожить всех армян Турции тоже нет.


Есть - политика Геноцида, ее масштабы, сохранившийся документы с прямыми указаниями.

Цитата:
А теперь остановимся на понятии "геноцид" - истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Еще вопросы есть?


Для того, чтоб деяние было криминально наказуемо, нужно иметь в наличии Соста́в преступле́ния, которое представляет собой совокупность объективных и субъективных признаков, закреплённых в уголовном законе, которые в сумме определяют общественно опасное деяние как преступление. Признаки состава преступления закрепляются в нормах общей и особенной части уголовного права. Их можно условно разделить на четыре подсистемы: признаки объекта, субъекта, объективной и субъективной стороны преступления.

Объект - Общественные отношения (интересы, блага), подвергшиеся посягательству,
Объективная сторона - Общественно опасное деяние (действие или бездействие) Общественно опасное последствие [является обязательным признаком для материальных составов преступлений, в формальных составах такой признак отсутствует.] Причинная связь [является обязательным признаком для материальных составов преступлений, в формальных составах такой признак отсутствует.] (действия: предшествуют наступлению негативных последствий или являются необходимым условием; создают реальную возможность наступления таких последствий; являются закономерными).
Субъект - Физическое лицо Вменяемое Возраст уголовной ответственности (общий — 16 лет, частный — 14 лет).
Субъективная сторона - умысел, в виде прямой и косвенный, неосторожность с своими видами.

Субъективная сторона Геноцида характеризуется виной в форме прямого умысла, а также специальной целью — полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы.

Итак, в данном случае, ИМХО конечно, отсутствует прямой умысел в действиях парт-чиновников - При прямом умысле лицо осознаёт общественную опасность своих действий или бездействия, предвидит реальную возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент) и желает их наступления (волевой момент). Лицом должна осознаваться общественная опасность деяния, то есть, его объективная способность нанести вред принятым в данном обществе ценностям. Лицо должно иметь представление о характере преступных последствий, которые могут наступить в результате его деяния, они должны быть отражены в его сознании в идеальной форме либо как единственное закономерное следствие его действий, либо как одно из возможных следствий.

Итог, у московских партчиновников на лицо была неосторожность, как форма вины, ИМХО, у них даже косвенного умысла не было, да и в целях "кулаки" не значатся, но даже если и так - это для Геноцида не достаточно.

Действия тех, кто своими преступными приказами вызвал Голодомор, можно охарактеризовать как халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.

Конечно, это по современному УК РФ, но похожие стати были и тогда...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 5   [ Сообщений: 64 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB