Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 27 май 2018, 14:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Украине у крестьянства просто была сильно развита культура ведения хозяйства в качестве собственников. Также у казачества. Вот и попали под расход коллективизации и индустрилизации.

Большевикам, с их вселенскими намерениями, нужны были рабы, готовые жить в бараках и питаться куском черного хлеба с тухлой селедкой, да стаканом водки. А как сделать такого раба из вчерашнего крестьянина-собственника? - Только отняв у него собственность и умарив голодом, чтоб он сам, как бы по своему желанию подался в рабы за кусок хлеба...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 10:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23718
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Вы упоминаете о халатности чиновнике, хотя речь идет о Сталине, и последнее Вас не смутило.


Нет.

Цитата:
Итак, чиновник, который издает закон, и сам его исполняет характерно для тоталитарного режима, т.е. полная безответственность и круговая порука.


Конечно.

Цитата:
Осуществление государственного террора против людей является отягчающим, а не смягчающим обстоятельством.


Естественно.

Цитата:
Тоталитаризм как режим осужден всеми цивилизованными странами, поэтому особого доказательства в преступлениях не требует. Понятие халатность для преступлений сталинского режима не подходит.


Смотря для каких - репрессия, прямая вина стаилнского режима...

Цитата:
Таким образом, в 1930-33 гг. в Украине происходит подъем национального движения, и созданием "искусственного голода" тоталитарный режим убивает двух зайцев: уничтожает кулачество, "подкуркульников" и крестьян-единоличников, с одной стороны, а с другой, топит в крови национальное движение. Из последнего следует, что сталинская политика создания "искусственного голода" была "актами с намерением уничтожить ... частично ... национальную, этническую, ... группу как таковую". И действительно, от 75 % украинцев Кубани не осталось и трети, почти 25% украинцев Украины было убито, депортировано и заморено голодом. Это существенно изменило долю украинцев в УССР - вместо 90% их осталось ок.60%, в республике появились большие анклавы инородного населения.


Максимум, что можно сказать - сторонники Вашей позиции должны достать доказательство прямого умысла - сам факт и огромная человеческая трагедия, естественно, глупо отрицать...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1433
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Максимум, что можно сказать - сторонники Вашей позиции должны достать доказательство прямого умысла - сам факт и огромная человеческая трагедия, естественно, глупо отрицать...

Прямой умысел в совершении преступления Сталиным - желание в наступлении последствий, что означает его стремление достичь определённого преступного результата.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 03:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там не только лично Сталин виновен, а ваще тоталитарная идеология. Сам принцип тоталитаризма.
Сталин, неудавшийся поп, но успевший понять кой что, просто оказался лучшим менеджером советской системы, выстроенной на тоталитарной идеологии. - Даже лучше Ленина, ибо сей в семинариах не учился, все больше по либерастичным университатам Явропы якшался. Говорят, даже сифилисом там наградился, от чего и помер... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 10:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23718
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Прямой умысел в совершении преступления Сталиным - желание в наступлении последствий, что означает его стремление достичь определённого преступного результата.


Вот это и нужно доказать - это юриспруденция, а вообще - понятно, трагедия имело место в итоге идиотской и догматичной политики большевиков...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 03:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1433
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Там не только лично Сталин виновен, а ваще тоталитарная идеология. Сам принцип тоталитаризма.

100%. Тоталитарная идеология осуждена многими странами, и это упрощает доказательную базу преступления. В Украине любое негативное деяние, совершенные тоталитарным режимом, в себе несет признаки преступления. Причина одна - этот режим преступный изначально. Такой подход упрощает определение степени вины режима, и позволяет избежать высказываний типа: "была халатность, связанная с идиотской и догматичной политикой большевиков".

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 03:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1433
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Germain писал(а):
Прямой умысел в совершении преступления Сталиным - желание в наступлении последствий, что означает его стремление достичь определённого преступного результата.

Вот это и нужно доказать - это юриспруденция, а вообще - понятно, трагедия имело место в итоге идиотской и догматичной политики большевиков...


В соответствии с п.1 статьи 7 Римского статуту Международного криминального суда от 17 июля 1998 года :
Преступление против человечности означает любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно:
a) убийство;
b) истребление;
c) порабощение;
d) депортация или насильственное перемещение населения;
e) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права;
f) пытки;
g) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная беременность, принудительная стерилизация или любые другие формы сексуального насилия сопоставимой тяжести;
h) преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;
i) насильственное исчезновение людей;
j) преступление апартеида;
k) другие бесчеловечные деяния аналогичного характера, заключающиеся в умышленном причинении сильных страданий или серьезных телесных повреждений или серьезного ущерба психическому или физическому здоровью.


В соответствии с п. 2 статьи 7 РС МКС
b) "истребление" включает умышленное создание условий жизни, в частности лишение доступа к продуктам питания и лекарствам, рассчитанных на то, чтобы уничтожить часть населения

Конвенция ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него была принята Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года в Париже и вступила в силу 12 января 1951 года. Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 18 марта 1954 года.
В соответствии со статьей 6 РС МКС и статьи ІІ Конвенции геноцид определяется как
следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.


В соответствии со статьей III Конвенции наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде
.

Для корректной правовой квалификации явления Голодомора 1932-1933 гг. необходимо рассмотреть исторические события в Украине и на Кубани и установить, была ли политика советского режима умышленной, имела ли она этнический фактор и была ли она направлена на создание массового искусственного голода, следствием которого была смерть миллионов людей.

После завершения сплошной коллективизации была введена система, по которой колхоз должен был сначала рассчитаться с государством в соответствии со спущенным свыше планом («первая заповедь», по выражению И. Сталина), а уже потом распределить между работниками то, что останется, за трудодни. Но выданные планы были нереальными, и в результате колхозы не могли рассчитаться за трудодни. Это и сделало хлеб на селе огромным дефицитом. Колхозники могли надеяться только на то, что соберут на приусадебных участках – картофель, овощи т.п., и неохотно шли работать в колхозе, не будучи уверенными в том, что их работа будет оплачена. Дефицит хлеба создавался сталинской политикой «подхлестывания» (выражение Сталина): предыдущий план, который уже был недосягаем, неожиданно увеличивался, чтобы мобилизовать на выполнение предыдущего плана. Это приводило к возрастающему дефициту хлеба и, в конечном счете, к голоду.

Когда говорят о голоде 1932-1933 гг., необходимо различать три разных типа голода, каждый из которых кроме похожих явлений имел свои специфические причины, черты и последствия, разные по своим масштабам. Голод в первой половине 1932 года был вызван невыполнением плана заготовок урожая 1931 года и политикой Кремля в отношении села в связи с этим невыполнением. Этот голод был приостановлен путем возвращения из портов части зерна, которое предназначалось для экспорта, а также закупкой зерна за границей. В третьем квартале 1932 года голод повторился вследствие невыполнения плана заготовок урожая 1932 года. Необходимо подчеркнуть, что характер голода в Украине до ноября 1932 года был такой же, как и в других хлебопроизводящих районах СССР. Голодную смерть во время голода первого и второго типов нужно рассматривать как событие преступления против человечности.

Голод третьего типа был вызван конфискацией хлеба и всех продуктов питания, которая проводилась только в сельских районах Украины и Кубани. Эта конфискация в ноябре-декабре 1932 года была частичной, а в январе 1933 года – полной. При этом вследствие мероприятий, организованных партийным и советским руководством СССР и УССР, выехать в поисках продуктов или получить их извне было запрещено. Оставшись без продуктов питания, крестьяне умирали от голода. С февраля 1933 года смертность приобрела массовый характер: с февраля по август в Украине от голода погибли миллионы, а на Кубани – сотни тысяч крестьян. По данным демографической статистики прямые потери Украины от голода 1932-1933 г. составляют по одним данным 3-3.8 млн., а по другим – 4-4.8 млн. человек. Массовый голод объединялся с политическими репрессиями против интеллигенции и националов-коммунистов в 1933 г. и прекращением политики украинизации. Голодную смерть во время голода третьего типа и от политических репрессий нужно рассматривать как событие преступления против человечности и преступления геноцида.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 03:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1433
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Определяющим элементом для квалификации Голодомора 1932-1933 гг. как преступления против человечности есть доказательство осознанности действий, направленных на «создание условий жизни, в частности, лишение доступа к продуктам питания..., рассчитанных на то, чтобы уничтожить часть населения». Исходя из анализа действий сталинского режима можно отметить:
- сознательное повышение плана хлебозаготовок в Украине 1929 г. - 350 пудов; в 1930 - 477 пудов; в 1931 - 510 пудов. Хотя планы постоянно не выполнялись. Так план 1930 г. был выполнен на 79%.
- произведенная в колхозах продукция считалась такой же государственной собственностью, что и продукция совхозов. Тем не менее, работники совхозов получали заработную плату, а с работниками колхозов должны были рассчитываться натурой за трудодни. Поскольку весь хлеб был сдан государству по плану, и почти ничего не осталось, колхозники работали даром;
- главы УССР Петровский Г. и Чубарь В. в письмах неоднократно информировали Сталина И. и Молотова В. о нереальных планах хлебозаготовок и необходимости продовольственной помощи голодающим. Несмотря на просьбы украинской партийной организации уменьшить план хлебозаготовок на 1932 г., обнародование на ІІІ Всеукраинской партийной конференции 6-7 июля ярких фактов голода и критики политики на селе, Молотов и Каганович принудили конференцию утвердить спущенный из Кремля нереальный план;
- раздосадованный новым планом Г.Петровский подошел к делу с мотивированием Кремля все-таки оказать помощь крестьянам ... из-за того, что могут начаться хищения "соцсобствеености" на полях. В ответ Сталин и Каганович отказались предоставить продовольственную помощь и инициировали драконовский «закон о 5 колосках», которым за разворовывание колхозного и кооперативного имущества предусматривалась высшая мера наказания с конфискацией всего имущества с возможностью замены на срок заключения не менее 10 лет в случае смягчающих обстоятельств.

Можно сделать вывод: сталинская политика на селе означала намеренное лишение колхозников и единоличников доступа к выращенному ими хлебу в случае невыполнения ими плана хлебозаготовок, что привело к смерти от голода части населения. Эта часть населения была уничтожена вследствие сознательной политики советского государства. Таким образом, смерть части населения имела место вследствие сознательного лишения его доступа к продуктам питания, что и представляет собой событие преступления против человечности.

Объект преступления геноцида

Согласно Конвенции, под геноцидом понимаются определенные действия, совершенные с намерением уничтожить, целиком или частично, какую-нибудь национальную, этническую, расовую или религиозную группу как такую. Согласно определению Международного уголовного трибунала по Руанде под «национальной группой» следует понимать объединение людей, которые имеют стойкую правовую связь, как единое гражданство и, соответственно, определенные права и обязанности.

Толкование «национальной группы» дает основания рассматривать как объект преступления геноцида часть украинского народа – совокупность жертв Голодомора и политических репрессий в Украине за период с ноября 1932 г. по август 1933 г. независимо от этнического, религиозного и других признаков.

Как показывает практика международных трибуналов элемент уничтожения группы состоит также и в уничтожении значительной ее части, котоорая должна быть достаточно значительной, чтобы иметь соответствующее влияние на группу в целом, т.е. для квалификации преступления геноцида достаточно, чтобы субъект преступления имел умысел уничтожить существенную часть группы. При определении того, какая часть группы является существенной, необходимо применять как количественные, так и качественные показатели. Так, судебная палата Международного трибунала для бывшей Югославии в решении по делу Єлисича (1999 г.) подчеркнула:
Избранная мишенью часть группы может быть определена как существенная или через умысел нанести ущерб большинству группы, о которой идет речь, или наиболее показательным членам такой группы... Геноцидный умысел, таким образом, может проявляться в двух формах. Он может проявляться в желании уничтожить очень большое количество членов группы, и в таком случае он будет представлять намерение уничтожить группу en masse. Тем не менее, он может состоять в желании уничтожить меньшее количество избранных лиц, учитывая последствия их исчезновения для выживания этой группы как таковой.
Анализ демографической статистики, проведенный украинскими и зарубежными исследователями, показывает, что прямые потери украинского народа вследствие Голодомора 1932-1933 лет составляют по одним данными 3-3.8 млн. человек, по другим – 4-4.8 млн. человек. На период, который рассматривается (ноябрь 1932 года – август 1933 года), приходится наибольшая часть от общего числа умерших, поскольку в период январь-октябрь 1932 г. от голода погибли десятки тысяч людей. В любом случае количество погибших от голода в рассматриваемый период, составляет не менее, чем 10% (по другим данным – 15%) от общего количества населения Украины. Эта часть украинского народа является значительной и может рассматриваться как объект преступления геноцида согласно Конвенции 1948 г.

Состав преступления геноцида

В целом, массовая гибель от голода миллионов украинских и сотен тысяч кубанских крестьян была вызвана такими действиями партийно-советско-хозяйственной верхушки СССР:

1. Намеренным насильственным навязыванием нереального плана хлебозаготовок из урожая 1932 г., несмотря на протесты украинских руководителей.
2. Принятием постановления ЦВК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укрепление социалистической собственности» («О 5 колосках»).
3. Директивой ЦК КП(б)У от 29 октября по инициативе В. Молотова и телеграммой В.Молотова и М.Хатаевича от 5 ноября об усилении репрессий.
4. Принятием постановлений ЦК КП(б)У от 18 и СНК УССР от 20 ноября «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», подготовленных комиссией В.Молотова и постановлений бюро Северокавказского крайкома ВКПР(б), подготовленных комиссией Л.Кагановича, которыми приказывалось изымать ранее розданный хлеб и вводить штрафы натурой.
5. Созданием «троек» и ОСО, которым предоставлялось право рассматривать «хлебные» дела в ускоренном порядке и применять смертную казнь.
6. Введением практики постановки сел и колхозов «на черную доску» по инициативе Л. Кагановича сначала в Кубани (Постановлением бюро Северокавказского крайкома ВКПР(б) от 4 ноября), а потом в Украине (Постановлением ВУЦВК и СНК УССР от 6 декабря).
7. Повальными обысками усадеб крестьян в декабре 1932 г. с целью найти «разбазаренный, разворованный хлеб» на основании постановлений от 18 и 20 ноября 1932 г. (пп. 23, 27), усилением репрессий по «хлебным» делам в Украине и на Кубани.
8. Принятием тайных постановлений ЦК ВКП(б) от 14 и 15 декабря 1932 г. об усилении репрессий против «саботажников с партбилетом в кармане» и прекращении украинизации на Кубани и других регионах компактного проживания украинцев в СССР; этими постановлениями начались репрессии против националов-коммунистов.
9. Депортациями на север более 62 тыс. кубанских крестьян за «саботаж».
10. Решением ЦК КП(б)У об изъятии семенных фондов от 29 декабря 1932 г., принятым под давлением Л.Кагановича.
11. Телеграммой И.Сталина от 1 января 1933 года с требованием сдать хлеб и угрозой репрессий тем, кто этого не сделает.
12. Директивой СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 22 января, которой устанавливалась блокада голодающих Украины и Кубани и вводились заградотряды на вокзалах и грунтовых дорогах.
13. Правительственным постановлением от 17 февраля 1933 г. по инициативе М.Хатаевича и П.Постышева, в соответствии с которым сбор семян производился методом хлебозаготовок с предоставлением части собранного тем, кто изымал хлеб.
14. Постановлением ЦК КП(б) от 31 марта 1933 г., которым по инициативе П.Постышева продовольственная помощь предоставлялась тем, кто мог быть работоспособным.
15. Политическими репрессиями 1933 года против интеллигенции и националов-коммунистов по инициативе П.Постышева, кампания против «скрипниковщини».
16. Полным уничтожением всех этнически-культурных форм существования украинцев на Кубани.

В совокупности перечисленные действия означают создание для вышеназванных групп таких жизненных условий, которые рассчитаны на их частичное физическое уничтожение, что и представляет состав преступления геноцида (статья ІІ, п. «с» Конвенции). Можно также доказать, что эти действия были умышленными. Тем самым одновременно будет доказано, что Голодомор 1932-1933 г. является преступлением против человечности, поскольку при данных обстоятельствах смерть значительной части населения имела место вследствие намеренного лишения ее доступа к продуктам питания (подпункт «б» п. 1 статьи 7 РС МКС).

Мотив преступления

Конвенция о геноциде не требует установления мотива субъекта преступления. Вместе тем, у верхушки СССР были мотивы с созданием "искусственного голода", связанные с ростом национального движения в Украине в условиях социального и экономического кризиса. Это видно из переписки Сталина и Кагановича, где ключевым моментом, из-за которого может рухнуть советский режим, была Украина.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 03:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1433
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Умысел

Андреа Грациози при обобщении различных причин Голодомора утверждает, что голод в третьем квартале 1932 года был вызван теми же причинами, что и голод в первой половине 1931 года – невыполнением завышенного плана хлебозаготовок. А в октябре 1932 г. Сталин принял решение использовать голод для уничтожения крестьян Украины и Кубани, которые более всего сопротивлялись «новому крепостному праву». В частности, все действия компартийной верхушки СССР, начиная с октября 1932 г., свидетельствовали о прямом умысле организации Голодомора и проведении политических репрессий против тех, кто мешал этим планам.
22 октября 1932 г. Сталин предоставил комиссиям Молотова и Кагановича чрезвычайные полномочия в отношении Украины и Кубани с целью выполнения плана хлебозаготовок. Решения, принятые партийными и советскими органами по инициативе этих комиссий, свидетельствуют о намерении лишить крестьян розданного им за выполненную работу хлеба и изъять другое продовольствие (мясо, картофель) путем повальных обысков и натуральных штрафов. Вводились жестокие наказания крестьян и местных функционеров («саботажников с партбилетом в кармане»), которые раздавали голодным крестьянам хлеб за трудодни. Сотни их были расстреляны, тысячи арестованы и осуждены.
О намерении уничтожить украинскую «фронду» и возложить на нее ответственность за преднамеренно организованный голод, свидетельствуют также планы ОГПУ и их реализация. В конце ноября 1932 г. Сталин откомандировал в Украину особоуполномоченного ОГПУ В. Балицкого с задачей, изложенной в оперативном приказе по ГПУ УССР № 1 от 5 декабря, где указывалось, что в Украине существует «организованный саботаж хлебозаготовок и осеннего сева, организованы массовые кражи в колхозах и совхозах, террор в отношении наиболее стойких и выдержанных коммунистов и активистов на селе, переброска десятков петлюровских эмиссаров, распространение петлюровских летучек». Из этого делался вывод о «безусловном существовании на Украине организованного контрреволюционного повстанческого подполья, которое связано с заграницей и иностранными разведками, главным образом, польским генеральным штабом». Заканчивался приказ постановкой задания: «основная и главная задача – немедленный прорыв, вскрытие и разгром контрреволюционного повстанческого подполья и нанесение решительного удара по всем контрреволюционным кулацко-петлюровским элементам, активно противодействующим и срывающим основные мероприятия Советской власти и партии на селе». В оперативном приказе № 2 от 13 февраля 1933 г. по ГПУ УССР В.Балицкий уже подбивал итоги выполнения приказа Сталина: ударно-оперативная группа «вскрыла контрреволюционное повстанческое подполье на Украине, охватившее до 200 районов, около 30 жел.-дор. станций и депо, ряд пунктов пограничной полосы. В процессе ликвидации установлена связь подполья с закордонными украинскими националистическими центрами (УНР, «УВО» и УНДО) и польским Главштабом. Вскрыта крупная шпионская сеть, внедрившаяся в разведорганы, промпредприятия, транспорт и объекты оборонного строительства». Т.е., ОГПУ предоставлялась готовая стратегия изобличения искусственно организованных контрреволюционных организаций.
Осознание И. Сталиным того, что «национальная проблема, по своей сути, это крестьянская проблема» /И.Сталин. Вопросы ленинизма/, толкало его на решение национальной проблемы вместе с крестьянской. Так начал выполняться план уничтожения национальной политической элиты, представители которой были обвинены в заговоре с саботажниками-крестьянами (см. письмо Сталина к Кагановичу от 11 августа 1932 г.). В частности, 14 и 15 декабря 1932 г. политбюро ЦК ВКП(б) одобрило два тайных постановления (пп. 25, 26, 47, 48), которые вводили особую национальную политику относительно украинцев (других этнических групп это не касалось). Согласно этим постановлениям ответственность за продовольственный кризис возлагалась не только на крестьян, а и на украинскую политическую элиту.
20 декабря 1932 г. по предложению Кагановича политбюро ЦК КП(б)У утвердило решение добиться роста поставок зерна, для чего 29 декабря был дан приказ сдать все колхозные фонды, в том числе семенные. Все это нельзя квалифицировать иначе, как умышленное лишение крестьян последних принадлежащих им запасов хлеба.

1 января 1933 г. была послана телеграмма «вождя, учителя и друга всех крестьян», которая состояла из двух пунктов. Первый: те, кто добровольно сдает государству «ранее расхищенный и скрытый хлеб», не репрессируются. Второй: к тем, кто продолжает его скрывать, будут применяться наиболее суровые меры наказания. Сдавать требовалось весь неучтенный хлеб. Если не сдашь, – будет обыск. Найдут хлеб – смертная казнь или 10 лет заключения. Не найдут – заберут в виде штрафа другое продовольствие. Следствием телеграммы было объединение обысков с натуральным штрафованием в единую акцию. При этом Сталин был проинформирован о результатах предыдущих обысков (реляция Балицкого) и знал: хлеба у крестьян нет, план заготовок выполнить невозможно. Это и был его «сокрушительный удар», свидетельствующий об умысле изъять у крестьян продукты питания с целью организации голода.

Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. запретила выезд голодающих в другие районы в поисках хлеба, что также необходимо рассматривать как умышленные действия с намерением лишить голодающих последних возможностей найти продукты питания для своих семей.

В свою очередь, политические репрессии 1933 года свидетельствовали о намерении уничтожить политическую и интеллектуальную элиту республики.

В итоге, умысел уничтожить крестьян голодом демонстрируют слова второго секретаря ЦК КП(б)У Менделя Хатаевича, озвученные им в 1933 г.: «Между крестьянами и нашей властью идет жестокая борьба. Это борьба насмерть. Этот год стал испытанием нашей силы и их выносливости. Голод доказал им, кто здесь хозяин. Он стоил миллионы жизней, но колхозная система будет существовать всегда. Мы выиграли войну!».

Вывод

Смерть миллионов людей в Украине от голода и политических репрессий в период с ноября 1932 г. по август 1933 г. отвечает понятию преступления геноцида, предусмотренного Конвенцией ООН от 9 декабря 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказание за него», прежде всего пункта «с» статьи ІІ «предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее». Голодомор стал следствием умышленных системных действий тоталитарного советского режима, что нашло историческое и документальное подтверждение, которые были направлены на «уничтожение украинского народа как политического фактора и как социального организма» (Джеймс Мейс).

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 09:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23718
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain, спасибо за хорошую, добротную работу - конечно, как юристу мне все это не новость, но видно, Вы старались, да и в общем для людей все это читать очень интересно. И все же однако...

Извиняюсь конечно, что на Ваши пространные посты я отвечаю коротко, но - друг мой, умысел я все не вижу и не вижу. "Доказать умысел", вот что не получается у Вас и у сторонников Вашей концепции. Вы там даже целую главу написали под заголовком "Умысел", но доказательства как не было, так и нет. Вы упорно указываете на мотивацию режима - хотели разгромить "фронду", но это есть всего одна из версии и оно не лучше и не хуже того же "идиотизм, догматизм, тоталитаризм, разгильдяйство, раболепство" и тд и тп. Позволю себе одно умозаключение - по моему в 30-их годах сталинский аппарат и чиновники не делали принципиальную разницу между русскими и украинцами, "в их умах" это практически один и тот же народ, то есть нанести "национальный удар" по украинцам это означало нанести такой же удар по русским - русские в этом смысле массово под удар не попали.

Более убедительной выгладит "классовый мотив" - хотели нанести удар по сельским крестьянам, особенно на Украине, где еще свежи были воспоминания про Махно и Ко. Однако и все же - отсутствуют прямые улики, что было именно намерение уничтожить определенную группу людей...

ИМХО, с верху пришел приказ, в условиях берувшего начало тоталитаризма низы побоялись или не смогли тормознуть ее, некоторые, дабы дослужится, начали буквально вводить в дело приказ, верхи продолжали "балдеть от своей классовой гегемонии в сытом Кремле"... вот и получилось то, что получилось.

Пока намерение совершить именно Геноцид я не могу видеть, но с другой стороны - очевидно крайне тяжелая форма ошибок в управлении, который привел к огромной человеческой трагедии - ИМХО, в этом сталинскому режиму нет оправдании, но Геноцид, особенно в той политизированной форме, в котором дело представляется сейчас, нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
100%. Тоталитарная идеология осуждена многими странами
Germain, а Вы возьметесь обосновать тезис, что не тоталитарные идеологии существуют?
Имхо, любая идеология по определению тоталитарна и на то она идеология.

Germain писал(а):
любое негативное деяние, совершенные тоталитарным режимом
А режимы бывают другими? Уже само слово "режим" говорит о том, что это что-то очень не хорошее и на ум сразу приходят режимные объекты. Имхо, Вы опираетесь на социологические представления которые являются порождениями еще 18 века кануна ВФР. Смотреть нужно хотя бы в направлении разработанном Мишелем Фуко: мы ещё не знаем, что такое власть. Не хватит ни Маркса, ни Фрейда чтобы помочь нам познать эту столь загадочную вещь, одновременно и видимую, и невидимую, присутствующую и скрытую, инвестированную повсюду, которую мы называем властью. Ни теория государства, ни традиционный анализ государственных аппаратов не исчерпывают поля действия и осуществления власти. Перед нами великое неизвестное: кто осуществляет власть? И где она осуществляется? В настоящее время мы приблизительно знаем, кто эксплуатирует, куда уходят доходы, через чьи руки они проходят и куда они инвестируются вновь, тогда как власть... Хотя мы хорошо знаем, что власть удерживают отнюдь не правительства. Но понятие "правящего класса" не является ни достаточно ясным, ни достаточно проработанным. "Господствовать", "править", "управлять", "правящая группа", "государственный аппарат" и так далее - здесь существует целое взаимопереплетение и взаимодействие понятий, которое требует анализа. Аналогичным образом надо было бы узнать, до каких пределов, через какие передаточные механизмы и в каких, часто самых ничтожных, инстанциях иерархии, контроля, надзора, запрета и принуждения осуществляется власть. Ибо повсюду, где есть власть, она осуществляется. И собственно говоря, никто не является её обладателем, но тем не менее она осуществляется всегда в определённом направлении, когда одни находятся по одну сторону, а другие - по другую, и мы не знаем, у кого она есть, но мы знаем, у кого ее нет.

Для власти, как таковой, абсолютно фиолетово при каком режиме эта власть будет осуществляться - тоталитарном ли, или демократическом, но власть возьмет своё от человека при любом политическом режиме. Дискурс с противопоставлением свободного демократического общества обществу тоталитарному безнадежно устарел и по уровню представлений об общественном устройстве находится где-то примерно на уровне того времени, когда он и зародился в сер. 18 века. На дворе уже тем временем век 21-й начинается и французская монархия давно уже повержена, а мы все продолжаем пользоваться теми терминанми, которыми описывали политическую реальность, в которой Бурбоны все еще правили Францией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Ardzan писал(а):
Там не только лично Сталин виновен, а ваще тоталитарная идеология. Сам принцип тоталитаризма.

100%. Тоталитарная идеология осуждена многими странами, и это упрощает доказательную базу преступления. В Украине любое негативное деяние, совершенные тоталитарным режимом, в себе несет признаки преступления. Причина одна - этот режим преступный изначально. Такой подход упрощает определение степени вины режима, и позволяет избежать высказываний типа: "была халатность, связанная с идиотской и догматичной политикой большевиков".


Здесь проблема в том, что идеология большевиков выставляла "врагами народа", подлежащих уничтожению или "перевоспитанию", не группы людей по их этническому, религилозному или расовому происхождению, как то было у младотурок и нациков, а группы по их социальному положению. Как то всяких "буржуев" да "кулаков". Здесь важно, что в "кулаки" и "вредители" можно было записать любого усердного крестьянина-собственника, коим и являлись в большинстве крестьяне Украины и Кубани...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 04:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1433
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Извиняюсь конечно, что на Ваши пространные посты я отвечаю коротко, но - друг мой, умысел я все не вижу и не вижу. "Доказать умысел", вот что не получается у Вас и у сторонников Вашей концепции. Вы там даже целую главу написали под заголовком "Умысел", но доказательства как не было, так и нет. Вы упорно указываете на мотивацию режима - хотели разгромить "фронду", но это есть всего одна из версии и оно не лучше и не хуже того же "идиотизм, догматизм, тоталитаризм, разгильдяйство, раболепство" и тд и тп.

Умысел проглядывается: подъем национального движения - обеспокоенность им советского руководства - требование подавить национальные выступления - осуществление специальных репрессий только на украинской этнической территории. Хотя с правовой точки зрения, согласен, есть вопросы по этому поводу. В любом случае, имеем, что голод 1932-33 гг. в Украине является
либо преступлением против человечества (факт доказанный),
либо это геноцид (подлежит более четкому доказательству).

Lion писал(а):
Позволю себе одно умозаключение - по моему в 30-их годах сталинский аппарат и чиновники не делали принципиальную разницу между русскими и украинцами, "в их умах" это практически один и тот же народ, то есть нанести "национальный удар" по украинцам это означало нанести такой же удар по русским - русские в этом смысле массово под удар не попали.

Стремление советского руководства видеть единый народ льет воду на мельницу признания геноцида украинцев, а не преступления против человечества. Согласно Всесоюзной переписи 1926 г. на Кубани насчитывалось 915 тыс. украинцев, которые составляли 62% населения. Они в целом сохранили свой язык и культуру: 729 тыс. из них назвали родным языком украинский. Целенаправленная насильственная русификация украинцев имела следствием формальное уменьшение их численности: по переписи 1937 г. 3 млн. граждан РСФСР назвали себя украинцами (по переписи 1926 г. их было 7.8 млн.). С прекращением украинизации младшие поколения украинцев теряли возможность сохранять свою этническую идентичность. Таким образом, в отношении украинцев Кубани осуществлялась также «насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую» (пункт «е» статьи ІІ Конвенции).

З.Ы. Ждем открытия московских архивов. Там будет много интересного по этому поводу.

bzntm писал(а):
Germain, а Вы возьметесь обосновать тезис, что не тоталитарные идеологии существуют?
Имхо, любая идеология по определению тоталитарна и на то она идеология.

Конечно, если идеология (также как соответствующая политика) государства не контролирует большинство общественных процессов, а также не вмешивается в личную жизнь граждан, то это не тоталитаризм.

bzntm писал(а):
А режимы бывают другими? Уже само слово "режим" говорит о том, что это что-то очень не хорошее и на ум сразу приходят режимные объекты. Имхо, Вы опираетесь на социологические представления которые являются порождениями еще 18 века кануна ВФР. Смотреть нужно хотя бы в направлении разработанном Мишелем Фуко: мы ещё не знаем, что такое власть. Не хватит ни Маркса, ни Фрейда чтобы помочь нам познать эту столь загадочную вещь, одновременно и видимую, и невидимую, присутствующую и скрытую, инвестированную повсюду, которую мы называем властью. Ни теория государства, ни традиционный анализ государственных аппаратов не исчерпывают поля действия и осуществления власти. Перед нами великое неизвестное: кто осуществляет власть? И где она осуществляется? В настоящее время мы приблизительно знаем, кто эксплуатирует, куда уходят доходы, через чьи руки они проходят и куда они инвестируются вновь, тогда как власть... Хотя мы хорошо знаем, что власть удерживают отнюдь не правительства. Но понятие "правящего класса" не является ни достаточно ясным, ни достаточно проработанным. "Господствовать", "править", "управлять", "правящая группа", "государственный аппарат" и так далее - здесь существует целое взаимопереплетение и взаимодействие понятий, которое требует анализа. Аналогичным образом надо было бы узнать, до каких пределов, через какие передаточные механизмы и в каких, часто самых ничтожных, инстанциях иерархии, контроля, надзора, запрета и принуждения осуществляется власть. Ибо повсюду, где есть власть, она осуществляется. И собственно говоря, никто не является её обладателем, но тем не менее она осуществляется всегда в определённом направлении, когда одни находятся по одну сторону, а другие - по другую, и мы не знаем, у кого она есть, но мы знаем, у кого ее нет.

На Западе очень чутко реагируют на наступление власти на права и свободы граждан. Естественно, что периодически появляются памфлеты, в которых описываются вездесущность государства. Если власть не одумается, то за нее будет действовать улица. Поэтому интеллектуальную деятельность таких как Фуко следует рассматривать как понукание общества к реакции на законодательную деятельность государства, или требование к власти ослабить давление на общество.

bzntm писал(а):
Для власти, как таковой, абсолютно фиолетово при каком режиме эта власть будет осуществляться - тоталитарном ли, или демократическом, но власть возьмет своё от человека при любом политическом режиме. Дискурс с противопоставлением свободного демократического общества обществу тоталитарному безнадежно устарел и по уровню представлений об общественном устройстве находится где-то примерно на уровне того времени, когда он и зародился в сер. 18 века. На дворе уже тем временем век 21-й начинается и французская монархия давно уже повержена, а мы все продолжаем пользоваться теми терминанми, которыми описывали политическую реальность, в которой Бурбоны все еще правили Францией.

Конечно, любая власть стремиться к тоталитаризму. Вот только достичь его она может только при полном оболваниванивании населения. Вспоминаем антитоталитарных китов (свобода слова и организаций, свободные выборы, верховенство права). Даже если власти удастся ограничить множества прав и свобод, то тоталитаризм появится, когда падут киты.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23718
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Умысел проглядывается: подъем национального движения - обеспокоенность им советского руководства - требование подавить национальные выступления - осуществление специальных репрессий только на украинской этнической территории.


Это мотив... возможный...

Цитата:
Хотя с правовой точки зрения, согласен, есть вопросы по этому поводу. В любом случае, имеем, что голод 1932-33 гг. в Украине является
либо преступлением против человечества (факт доказанный),
либо это геноцид (подлежит более четкому доказательству).


Для меня Голодомор - одна из преступных проявлении итогов советского режима, хотя и может по неосторожности, как форума вины - итог идиотской коллективизации.

Цитата:
Стремление советского руководства видеть единый народ льет воду на мельницу признания геноцида украинцев, а не преступления против человечества. Согласно Всесоюзной переписи 1926 г. на Кубани насчитывалось 915 тыс. украинцев, которые составляли 62% населения. Они в целом сохранили свой язык и культуру: 729 тыс. из них назвали родным языком украинский. Целенаправленная насильственная русификация украинцев имела следствием формальное уменьшение их численности: по переписи 1937 г. 3 млн. граждан РСФСР назвали себя украинцами (по переписи 1926 г. их было 7.8 млн.). С прекращением украинизации младшие поколения украинцев теряли возможность сохранять свою этническую идентичность. Таким образом, в отношении украинцев Кубани осуществлялась также «насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую» (пункт «е» статьи ІІ Конвенции).


Возможно есть такой момент, но есть и другой момент - к 1930-их годов украинцы еще не кристализировались как народ, вот и русские питались "вернуть" их в свое лоно.

Цитата:
З.Ы. Ждем открытия московских архивов. Там будет много интересного по этому поводу.


А Вы уверены, что они не будут подчищены перед открытием?

Модераторское - Про Крымское ханство давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор - страшная трагедия украинцев 30-их годов...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1433
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Возможно есть такой момент, но есть и другой момент - к 1930-их годов украинцы еще не кристализировались как народ, вот и русские питались "вернуть" их в свое лоно.

Здесь такое. Научная элита РИ, в основном, в 18 веке открыто признавала существование малоросов (и даже называли их украинцами), отличными от русского этноса. Это же подтвердил В. Ленин, дав основание Украинской ССР (все 15 республик были национальными). Если бы он этого не сделал, то Украинская Народная Республика получила вполне независимую форму. Если это понимало большевистское руководство (оно требовало прекратить украинизацию), то политика на воссоздание "единого русского народа" имеет мотивы для осуществления геноцида.

Маловероятно, что архивы будут подчищены, т.к. они хранят и важную позитивную информацию. Это не сделали Советы, как это может осуществить кто-то другой?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB