Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 сен 2018, 12:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 22:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже современники не знали как их называть, то ли "татар", то ли "турок"... Сами же они не причислялись не к одному народу и обычно называли себя "мусульманин".

Вот поэтому-то они и не воспротивились имени "азербайджанец"... Кстати, если углубится в слово "азербайджанец", станет понятно, что под этим именем имеется ввиду ЧЕЛОВЕК, НАСЕЛЯЮЩЕЙ это страну - с тем же успехом "азербайджанец"-ом может быть перс и лезгин, потому что живет в Азербайджане. Похоже ситуация с "Русскими" и с "россиянами" и если в этом случае есть четкое различие, потому-что "русский" есть устоявшейся народ с высоким самосознанием и "русский" не стал бы называть себя "россиянин"-ом, то в случае с татарами Закавказья они легко стали "азербайджанцами"...

У татар Закавказья даже малейшего нац. самосознания не было. Они были по происхождению некой смесью захлинувщеся регион в разное время огузов, туркмен, персов, турков, татар и тд... Не хочу оскорбить некого - это научный разговор и прошу понять правильно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 22:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про отнашения турок с армянами не мне рассказать - достаточно сказать, что не считая гонения и претеснения разных родов, в Османской империи произашел Геноцид армян в 1893-1923 годов. От своих собратев не отставали и Кавказские турки, которые только в 20-ом веке три раза нападали на мирное армянское населени (1904-1906, 1918-1920, 1988-1991). Примчеательно, что в тех местах, где они не получили достойного отпора, устраивали кровавые бани (Баку-1904, Шуши 1918, Сумгаит и тд...)

ХХ век стал свидетелем трех войн между армянами и закавказским тюрками: в 1904-05, 1918-20 и 1991-94 годах. Даже поверхностное сравнение течения и последствий первых двух войн выявляет интересную, но и горькую для армян закономерность: после успешной для армян войны нам нелзя жыть вместе. Так, после военных успехов в 1904-05 годах полностью обезлюдели десятки армянонаселенных деревень Ширвана, Нахиджевана, Казахского, Вардашенского, Куткашенского районов. После войны 1918-20 годов геноциду и опустошению подверглись армянские поселения Нухи-Арешского региона, были частично вырезаны и депортированы многие деревни южных районов Карабаха, отдельные деревни Шамхорского, Дашкесанского, Гедабекского, Касум-Исмайловского районов, левобережные армянские поселения Гандзака. Только в Баку и Шуши в общей сложности было вырезано свыше шестидесяти тысяч мирного армянского населения. Добавим также, что большая часть указанных территорий так и осталась лишенной исконного армянского населения...

Грустно, но факт

"Этих двоих народов разделяет глубокая пропасть. В Баку начали борьбы цивилизация и низменные инстинкты, в результате чего татары начали наказать армян, так-как идеи последных были опасны для царского режима"

Газета "Матен" - 20.05.1905 г.

"Армяне, по сравнению с другими народами Кавказа, являются самими просвешенными. А турки имеют консервативное мышление и сохраняют традиции, которые подталкивают им быть верными царскому режиму."

Газета "ТАН" - 15.09.1905 г.

"Кавказское кровопролитие является частью той большой борьбы, которая цивилизация ведет против азиатского варварства"

Вилари

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 16:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Даже современники не знали как их называть, то ли "татар", то ли "турок"... Сами же они не причислялись не к одному народу и обычно называли себя "мусульманин".

Вот поэтому-то они и не воспротивились имени "азербайджанец"... Кстати, если углубится в слово "азербайджанец", станет понятно, что под этим именем имеется ввиду ЧЕЛОВЕК, НАСЕЛЯЮЩЕЙ это страну - с тем же успехом "азербайджанец"-ом может быть перс и лезгин, потому что живет в Азербайджане. Похоже ситуация с "Русскими" и с "россиянами" и если в этом случае есть четкое различие, потому-что "русский" есть устоявшейся народ с высоким самосознанием и "русский" не стал бы называть себя "россиянин"-ом, то в случае с татарами Закавказья они легко стали "азербайджанцами"...

У татар Закавказья даже малейшего нац. самосознания не было. Они были по происхождению некой смесью захлинувщеся регион в разное время огузов, туркмен, персов, турков, татар и тд... Не хочу оскорбить народ - это научный разговор и прошу понять правильно.


Такого народа в реальности никогда не было и нет. Думаю, что его не будет никогда! Это тоже своего рода политический проект, такой же, как и сама республика Азербайджан. Как можно создать «новый народ», когда каждый из коренных народов данной земли (талыши, лезгины, цахуры, таты, аварцы и пр. – всего свыше 100 национальностей) имеет свой этноним и не хочет сливаться в одном плавильном котле? История на примере СССР уже доказала бесперспективность таких проектов. Что касается тюркоязычных туркоманских племен, наводнивших к этому времени наш регион, которые долгое время не имели (никак не могли найти для себя!) собственного самоназвания, только по указанию «товарища Сталина» в средине 30-х годов прошлого века в одночасье стали называться «азербайджанцами». А в дальнейшем, несколько лет спустя, все остальные мусульманские народы, насильно объединенные в составе нового «проекта», были записаны как «азербайджанцы». Нет единого народа под названием «азербайджанцев»! Есть граждане АР, которых по сей день, вопреки их воле, записывают «азербайджанцами», т.е. гражданами АР. Более того, представители тюркоязычного населения сами не согласны с этим названием! Многие понимающие тюрки в АР давно ведут борьбу за возвращение этнонима «тюрк». Доказательством тому является еще и тот факт, что во время последней переписи населения России, многие так называемые азербайджанцы записали себя как «тюрк» или «турок»!

Талышский ученый, политолог и общественный деятель Фахраддин Абосзода


http://voskanapat.info/news/lider_samop ... 05-16-2242

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2012, 16:20
Сообщений: 43
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion а вы общались с закавказскими татарами?
имеется введу, простая беседа :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На интернет пространстве - да. На тех же международных мероприятиях, в котором я и армянская делегация присутствовали вместе с ними, они держались подчеркнуту далеко от нас - они не замечали нас, мы - их.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2012, 16:20
Сообщений: 43
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно. Я лично имел дело именно, так скажем с рабочим классом. Которые были сами из злосчастного Сумгаита и к сожалению пропаганда действует на них очень эффективно если вы знаете о чем я говорю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кажется с этой массой и я встретился - на интернет пространстве есть некий Shah-Xatai, В прошлом году его в армию проволокли, так вот - сейс убьект настоящый азер-экстремист. Встречаются и более умеренные экземпляры, например, юзер из Вардананка Мурад.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2012, 16:20
Сообщений: 43
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению этих ю(а)зеров не встречал нигде. Но в общ.сети типа Вконтакт, в 2007-2008 активно действовали, довольно большое кол-во азер.юзеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 09:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И как же они себя там проявляли??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2012, 16:20
Сообщений: 43
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень активно пропагандировали среди своих соплеменников типа: 20%, Карабах бизмдыр :lol: Ереван это Иреван ну и т.п.
Создавались группы где обсуждались всякие вопросы. Короче говоря Ջուր էին չփխում


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 09:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нууу, это мантры азерской пропоганды - они уже загипнозириваны этим :) И что самое смешное... такого народа, как "азербайджанцы", просто нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 11:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Азербайджанский народ превращается в общество шизофреников и у 80% населения страны серьезные психические проблемы, - заявил А.Алиев. Он также диагностировал эти самые психические проблемы: «Основной угрозой для Азербайджана и самыми массовыми являются шизофрения и слабоумие, а масштабы распространенности этих болезней носят тотальный характер и перед обществом стоит угроза генетических изменений».

http://voskanapat.info/news/akshin_mekh ... 05-30-2269

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2012, 16:20
Сообщений: 43
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проповедь ахунда и священника
Автор: Мирза Джалил

Представляем вашему вниманию произведение азербайджанского автора Джалиля Мамедкулизаде (Мирзы Джалила)«Проповедь ахунда и священника» (1906 г).

В Эриваньской губернии было одно село под названием Саманлы. Полсела были армяне, вторая половина-мусульмане. Как-то, сев на коня , я поехал туда в гости к одному землевладельцу по имени Рагимбей. Дело было летом, сидя на лошади, я свободно просматривал дворы села обнесенные низкими заборами.

В одном из дворов, сидя в тени дерева, армянский мальчишка читал книгу.

В другом, 12-13-летний мусульманский мальчик, привязав кота за хвост, бегал из одного конца двора в другой, под истошные крики тащимого им задом наперед несчастного животного.

В одном дворе армянка кормила кур, в другом дворе, вернее, на улице у “арха” (канала) мусульманка стирала белье.

В одном дворе, под большим тутовым деревом сидели и обедали несколько армян. Священник, встав и подняв правую руку начал свою речь. Я уже прошел было этот двор, но, услышав одно слово из его уст, остановил коня. Зная армянский язык, я решил послушать, что скажет священник. Он трижды громким и твердым голосом произнес «hayreniq, hayreniq, hayreniq ( что означает на армянском – родина).

В этот момент с другой стороны улицы я услышал мусульманскую речь, продвинувшись чуть вперед, увидел сидящих на улице в тени дворовой стены четырех мусульман. Одного из них я узнал, это был ахунд Молла Гурбангули. У него в руках была какая-то книга. Молла читал ее и внимание селян было полностью приковано к нему

А священник в это время продолжал громким голосом:
-У армянского народа в этом мире есть три святости «родина», «нация» и «язык».
И покуда мы способны во имя этих трех ценностей к самопожертвованию, нам не страшны ни османские аскеры гамидийе, ни курды, ни русские жандармы.

После этих слов священника до меня донеслись слова ахунда Гурбангули, он читал:
- «Баби афтум ( седьмая глава).Если кто-либо во сне увидит «хаджемет» (кровососный сосуд), тот никогда в жизни не встретится с бедой, или неприятностями»

Священник же продолжал:
-Мои армянские братья, с момента сотворения мира и народов, наше племя подвергалось гнету и тирании со стороны многочисленных захватчиков.
Как муравьи под копытами лошадей, истреблялись тысячи моих соотечественников, но даже в тяжелейших ситуациях, испуская дух армянин произносит «родина, нация, язык».
Мои братья, запомните, даже если все народы мира, объединившись пойдут на нас, пока в нас есть готовность на жертвы во имя Родины, мы непобедимы.
«Кецце» (да здравствует) самоотверженный во имя Родины армянский народ!
«Кецце» погибшие за народ наши братья! Да здравствует наше Отечество!»

В это же время Молла Гурбангули продолжал:
- Ни в коем случае нельзя мочиться (справлять нужду) под деревом, у воды, нехорошо это, ибо джины могут нанести вред человеку. В среду, четверг и в нечетные дни нельзя посещать кладбище и баню, ибо в эти дни дивы (мифические существа) собираются на кладбищах и в банях, эти дни – их праздники. Увидят человека -причинят вред. Если же с кем случится такая беда. Незамедлительно приходите ко мне, я вам напишу специальную молитву»…

Журнал Мола Насреддин 7 июля 1906 года

http://azerichild.info/publicism_01.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По правде говоря, я не понял, что вы последним постом хотели сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кажется камрад имел ввиду разницу в поведениях священника и муллы?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB