Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 фев 2018, 17:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Я же сказал - по моим наблюдениям все же за грузин"

Это хорошо если вдействительности так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 18:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это мои наблюдения - как я могу говорить о всех? В любом случае, однако, точно - какого-то грузиниофобии у нас точно нет!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5794
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СНГ было основано главами РСФСР, Беларуси и
Украины путём подписания 8 декабря 1991 года в
Вискулях ( Беловежская пуща ) «Соглашения о
создании Содружества Независимых
Государств» (известно в СМИ как Беловежское
соглашение ).
В документе, состоявшем из Преамбул и 14 статей,
констатировалось, что Союз ССР прекращал своё
существование как субъект международного права и
геополитической реальности. Однако, основываясь на
исторической общности народов, связях между ними,
учитывая двусторонние договоры, стремление к
демократическому правовому государству, намерение
развивать свои отношения на основе взаимного
признания и уважения государственного
суверенитета, стороны договорились об образовании
Содружества Независимых Государств [1] .
Уже 10 декабря соглашение было ратифицировано
Верховными Советами Белоруссии и Украины, а 12
декабря — Верховным Советом России [2] . Российский
парламент ратифицировал документ подавляющим
большинством голосов: «за» — 188 голосов,
«против» — 6 голосов, «воздержались» — 7 [3] , тем
самым он нарушил ст. 104 Конституции РСФСР, так
как для ратификации Беловежского соглашения
необходимо было созвать высший орган
государственной власти — Съезд народных
депутатов РСФСР, поскольку соглашение затрагивало
государственное устройство республики, являющейся
частью Союза ССР, и тем самым влекло за собой
изменение Конституции [4] . В апреле 1992 года Съезд
народных депутатов России трижды отказался
ратифицировать Беловежское соглашение [5][6][7] ,
вплоть до своего разгона в октябре 1993 года он так
и не ратифицировал документ [8][9] .
13 декабря 1991 года в городе Ашхабад состоялась
встреча президентов пяти центральноазиатских
государств, входивших в состав СССР: Казахстана ,
Кыргызстана , Таджикистана , Туркменистана и
Узбекистана. Итогом стало Заявление, в котором
страны выразили согласие войти в организацию, но
при условии обеспечения равноправного участия
субъектов распадающегося Союза и признания всех
государств СНГ в качестве учредителей [10][11] .
Впоследствии Президент Казахстана Н. Назарбаев
предложил собраться в Алма-Ате для обсуждения
вопросов и принятия совместных решений.
В организованной специально для этих целей встрече
приняли участие главы 11 бывших союзных
республик: Азербайджана, Армении , Белоруссии ,
Казахстана , Киргизии , Молдавии , России ,
Таджикистана , Туркменистана , Узбекистана, Украины
(из бывших союзных республик отсутствовали
Латвия, Литва , Эстония и Грузия). Результатом стало
подписание 21 декабря 1991 года Алма-Атинской
декларации, в которой излагались цели и принципы
СНГ. В ней закреплялось положение о том, что
взаимодействие участников организации «будет
осуществляться на принципе равноправия через
координирующие институты, формируемые на
паритетной основе и действующие в порядке,
определяемом соглашениями между участниками
Содружества, которое не является ни государством,
ни надгосударственным образованием». Также
сохранялось объединённое командование военно-
стратегическими силами и единый контроль над
ядерным оружием , фиксировалось уважение сторон к
стремлению к достижению статуса безъядерного и
(или) нейтрального государства, приверженность
сотрудничеству в формировании и развитии общего
экономического пространства. Констатировался факт
прекращения существования СССР с образованием
СНГ[12] . Также был подписан протокол к соглашению
о создании СНГ[13] . Алма-Атинская встреча стала
важной вехой в государственном строительстве на
постсоветском пространстве, так как она завершила
процесс преобразования бывших республик СССР в
суверенные государства ( ССГ) [10] . Последним
государством, ратифицировавшим соглашение о
создании СНГ, стала Молдавия ( 8 апреля 1994 года ),
до этого являвшейся ассоциированным членом
организации. В 1993 году действительным членом
СНГ стала Грузия[14] .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5794
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Кремле испугались ,что теряют Грузию и включили механизм принуждения.Это искусно созданные этноконфликты и отнятие территорий.Такие приемы великие державы используют постояно ,на всей протяжение человеческой цивилизации.
Поэтому ,руководители малых народов ,государств должны искусно лавировать в политике ,чтобы их народы не пострадали и не потеряли своих территорий.
В этом деле мастерский себя проявляет Назарбаев и президент Узбекостана Каримов.
Назарбаев вообще мастер политики и экономики.Шеварднадзе не с мог так ловко лавировать в море политических бурь и затопил корабль Грузия этновойной в Абхазии и Цхинвальском районе.Вообще ,как политик ,Шеварднадзе оказался недальновидным и очень эмоциональным.Ему нехватило назарбаевской дальновидности и холодного расчета в политике.
И вообще ,если бы в Грузии оставили бы Гумбаридзе ,то можно было бы избежать всех людских и территориальных потерь.В политике главное не спешить ,без эмоций.Только холодный расчет,как у Лукашенко в Беларусии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще, я тоже думаю, что конфликт в Абхазии и в Осетии сдетанировали русские, некоторые идиоты же националисты из грузин (Гамсахурдия и Ко) подались на провокацию - вообще, в многонациональной стране национализм это самый короткий путь к ее разрушению. Так и получилось с Грузией.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вообще, я тоже думаю, что конфликт в Абхазии и в Осетии сдетанировали русские, некоторые идиоты же националисты из грузин (Гамсахурдия и Ко) подались на провокацию - вообще, в многонациональной стране национализм это самый короткий путь к ее разрушению. Так и получилось с Грузией.



Вот еслиб перед носом у вас не было бы вся картинка как москва развязала воину в Украине я бы ещё понял бы и подумал но откуда знать Лиону про Звиада и что и как в то время было Но всё же на блюдочке Украина решила идти своим путём И с этой минуты началолось все проблеми Русские отяпали Крим Донецк и Луганск а Президента и правительство обявили фашистами :mrgreen: Точно так же и в Грузии один к одному всё И тактику эту русские не меняют А почему скажите Да потому что проходит :mrgreen: и чего его менять та :mrgreen:

После того как 1989 году вс СССР в Тбилиси бтр-ми и пехотой убила людей на пр Руставели Грузия принял решения о выходе из СССР Но тут как тут примчались из Москвы два офицера гру и один кгбшник (Вот видео состоит из четыре части одну выложу) и решили побеседовать с Звиадом https://www.youtube.com/watch?v=4z-g50piZf4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 23:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, примерно так - когда живешь рядом с такой страной, как Россия, нужно учесть подобные моменты.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело втом что россии по парабану учитиваешь ты чего та или нет Вот союзник Армении вроде бы а оружия даёт врагу а вы ведь всё что можно и не можно учитиваете лижби Ваня не обиделся бы Но что от этого Ничего :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 00:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но, такая уж Россия - что поделать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Но, такая уж Россия - что поделать?

Как что поделать Ведь от продажи вооружения Аз погибают ваши солдаты Надо хоть посла рф вызвать мид Армении и вырозить протест Поверте уважать с второго дня
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5794
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В России тоже есть национализм.А где нету национализма ? В Ереване нету национализма ?
Это не причина для оправдания сепаратизма .У абхазов было всё для нормальной жизни .Никто армян и абхазов до августа 1992 года не обижал.Гамсахурдии в 1992 году не было.Но абхазы начали этот конфликт под влиянием КГБ России.
Многие армяне это понимали и были на стороне Тбилиси.Армянин с грузином общий язык быстрее найдёт нежели с адыгом или абхазом.

Правда ,факт , что в любом случае война в Абхазии была бы проиграна грузинами , ибо фактический против Грузии воевала Россия.Это и элитные спец.подразделения , и авиация и казачество и конфедерация северного Кавказа.Не исключено , имено этот фактор повлиял на создание бандитского батальона баграмян , который испортил отношения между армянами и грузинами.Кремаль сумел добиться своих грязных целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Армяне в грузино-абхазском конфликте
Кузуб Михаил Викторович
главный редактор журнала «Амшен»
Статья опубликована в журнале «Современная научная мысль», 2015. — №2. — С.90-100.


Изображение
Армяне, погибшие во время грузино-абхазского конфликта 1992-1993 гг...


Грузино-абхазская война или, согласно абхазской точке зрения, Отечественная война народа Абхазии закончилась более 20 лет назад. Однако эхо тех событий до сих пор буквально будоражит общество как в Абхазской республике, так и в Грузии. Нередко оно вызывает очень непростой и мифологизированный дискурс с обеих сторон, становится основой для привлечения третьих, в том числе, внерегиональных сил, а также дает повод для высказывания позиций и предъявления аргументов, не только диаметрально противоположных, но и порой откровенно непримиримых друг к другу. Более того, и в Абхазии, и в Грузии темы гражданского и военного противостояния часто служат основной базой для острого идеологического противостояния и создания разноплановых идеологических конструктов, сводя на нет все усилия по примирению или нейтрализации агрессии сторон по отношению и друг к другу, и к третьим сторонам конфликта. Одним из таких мифологизированных вопросов грузино-абхазского противостояния является дефиниция участия и неучастия армянского населения Абхазии и Грузии в этом конфликте. Причем вопрос о роли армян в конфликте и последствиях для них этих событий, прямо проецируется на современную действительность. В этом ракурсе особо выделяется попытка противоборствующих сторон гиперболизировать лишь выгодные для себя моменты, связанные с втягиванием и участием армян в грузино-абхазском противостоянии, особенно в период военных действий [1]. Именно они и станут предметом для краткого рассмотрения. Важно изначально подчеркнуть, что тема грузино-абхазской войны, будучи крайне заидеологизированной, до сих пор, по известным политическим мотивам более широкого противостояния интересов и политических установок Грузии, России, Армении, Турции, Азербайджана, в Кавказском и Закавказском регионах не представлена в широком академическом, исследовательском диапазоне. В основном она рассматривается в аспекте изучения ряда конкретных вопросов, чаще в воспоминаниях, мемуарах, публицистике и т.п. Из-за этого судить о данных парадигмах на основании достоверных, вполне проверенных сведений и фактов, представляется в настоящий момент крайне затруднительным. Даже такие данные как количество и качество участвовавших в войне с обеих сторон вооруженных сил, количество беженцев, погибших, пленных, расследования преступлений против мирного населения, роль и форма пропагандистских установок, информационных баталий, личностного фактора и т.п. до конца не прояснены. Несмотря на значительный срок, прошедший с момента окончания активных военных действий, характеризующие их материалы зачастую противоречивы и вызывают сомнение [2].

Абхазская точка зрения на участие армянской диаспоры в войне против Грузии (насколько этот момент обсуждается в официальных кругах) исходит из тезиса активного (хотя с оговорками), а также несколько запоздалого, участия армянского населения Абхазии в противостоянии с Грузией. При этом часто подчеркивается большая роль армян в достижении победы абхазских военных формирований в войне. В частности, абхазы часто подчеркивают «укорененность» местного армянского населения и его роли в социально-хозяйственной жизни исторической и современной Абхазии с периода образования на этой территории значительной армянской колонии со второй половины XIX в., что и предъявляется как один из факторов активного участия армян в конфликте [3]. Правда, также часто оставляются за скобками в этом же ракурсе, вне общего дискурса, вопросы и проблемы армянской диаспоры Абхазии, беженцев, культурного строительства, создания и функционирования национальных институтов и т.д. С абхазской стороны чаще в превосходной степени одобрения говорится о формировании и деятельности армянских добровольческих формирований во время войны, особенно, что касается армянского батальона или 2-х батальонов им. Баграмяна. Также постоянно, хотя в последнее время и заметно реже (в прошлом более интенсивно), представляются факты преступлений грузинских военных формирований против армянского населения Абхазии; например, общеизвестные трагические события в армянском с. Лабра [4]. Остальные же темы, касающиеся различных аспектов участия и участи армянского населения Абхазии в грузино-абхазском конфликте, почти не становятся предметом исследовательского дискурса, пребывая в некотором плане на страницах только интернета.

Вопрос же участия армян в войне на стороне Грузии или трагедиях армянского населения, по тем или иным причинам выказавших сочувствие действиям грузинской стороны, почти полностью замалчиваются или игнорируются. Правда, эта тема очень скудно представлена и во внутренней армянской полемике или исследовательских работах, так как до сих пор является политически ангажированной и взрывоопасной в реалиях современного положения в регионе. В отличие от абхазской, можно сказать, весьма ограниченной по тематическому охвату вопроса о роли и положении армян в абхазо-грузинском конфликте, грузинская точка зрения не менее сужена. Тем не менее, касающиеся ее материалы весьма широко используются как во внутриполитическом идеологическом дискурсе, так и во внешнеполитических моментах. Грузинская сторона в большинстве своем (хотя имеется и другая позиция, как, впрочем, и у абхазов, менее представленные и известные) сразу после окончания Грузино-абхазской войны прямо или косвенно обвинила армян Абхазии в антигрузинской позиции, перманентной поддержке сепаратизма в связи с карабахским вопросом, преступлениях против мирного грузинского населения («участие в этнических чистках»). Им вменялось «предательство» исторических ценностных установок двух христианских народов и т.п. К тому же грузинские публицисты и некоторые общественные деятели использовали эти обвинения против армян Абхазии, как аргумент в идеологической практике против всего армянского населения Грузии, а частично и Армении, несмотря на то, что вопрос армяно-грузинских исторических и идеологических противоречий имеет к событиям в Абхазии весьма опосредованное отношение. Особенно досталось с разных сторон поборников «грузинской» позиции все тому же армянскому батальону им. Баграмяна [5]. Некоторые публицисты в Грузии сделали его чуть не главным фактором поражения грузинской стороны в войне, а также главным преступником против мирного населения. Эта пропагандистская «истерия» была вынесена, как упоминалось выше, за рамки абхазо-грузинского конфликта и проецировалась на армяно-азербайджанское противостояние, общие вопросы сепаратизма армян в Закавказье, «историческое мародерство» армян по отношению к Грузии и Азербайджану и т.д. Особенно знаменитым глашатаем такой крайней позиции стал Г. Мархулиа – ректор Сухумского университета в Тбилиси [6]. Примечательно, что, как и в Абхазии, так и в Грузии, предшествующие и сопутствующие вопросу темы участия армянского населения в военных действиях в Абхазии, как правило, замалчивались, игнорировались или искажались. В частности, этот вывод особенно показателен применительно к такому важному моменту, как участие армян на стороне и в составе вооруженных формирований Грузии, чему имеются прямые факты и свидетельства, о которых, безусловно, известно и грузинской стороне, о чем и будет сказано ниже. Чтобы разобраться, хотя бы поверхностно, в этом не столько сложном, сколько малоисследованном вопросе, приходится касаться общего фона положения армян в Абхазии и Грузии к моменту начала конфликта и в его процессе, используя для аргументации уже известные материалы по этой проблеме.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Общей причиной абхазо-грузинского противостояния в начале 1990-х гг. прошлого века послужил общий фон обострения социальных, а следом и культурных (этнических) проблем после развала Советского Союза в 1991 году. Не вдаваясь в подробности, можно констатировать, что детонатором обострения грузино-абхазских отношений стала националистическая политика Звиада Гамсахурдия, выраженная в тезисе «Грузия для грузин», и, особенно, государственный переворот в Грузии в январе 1992 года, когда был свергнут З. Гамсахурдиа и к власти пришел Э. Шеварднадзе. Последовавшие потом законодательные баталии вокруг отмены старой и принятия новой конституции Грузии, привели к крайнему обострению противоречий между абхазской и грузинской сторонами. В конце концов, они обусловили ввод грузинских вооруженных формирований в Абхазию 10 августа 1992 г. и дальнейшее, уже вооруженное, противостояние сторон. В этот период четвертая по численности этническая группа после грузин (если считать их с этническими мегрелами), абхазов и русских — армянское население Абхазии почти никак не реагировала официально на грузино-абхазское противостояние. Хотя обстановка армянской общиной воспринималась как напряженная и взрывоопасная. Об этом можно сделать вывод по публичным выступлениям и занятым позициям двух авторитетов армянской общины Абхазии — писателя Аршавира Джидаряна, занявшего прогрузинскую точку зрения, и общественного деятеля, председателя общественной организации «Крунк» Алберта Топаляна, отстаивавшего проабхазскую аргументацию, а также общества «Маштоц», сохранявшего нейтральную позицию. Правда, ни один из них не играл сколько-нибудь значимой роли национального лидера за пределами круга своих сторонников в Сухуме и районе, поэтому их влияние было сильно ограниченным. Впрочем, на наш взгляд, подобный лидер среди армян в тот момент не мог появиться уже в силу социально-политического положения армян в регионе и деструкции армянской общности в Абхазии как отдельных социальных анклавов, а не как культурной целостности. Несмотря на наличие определенной формы культурной автономии в виде школьного образования, при почти полном отсутствии национальных автономных институтов, формирующих в такие моменты определенные идеологические и политические конструкты, это было маловероятно, по сути, невозможно. В этом плане никакой существенной роли для абхазских армян не могли сыграть ни Армения, уже увязшая в собственном противостоянии с Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха, ни Россия с многочисленной деструктурированной армянской диаспорой, имевшей собственные проблемы и занимавшей в тот период довольно неопределенное отношение к грузино-абхазской борьбе. По этой причине армянское население почти не принимало активного участия в войне ни с одной стороны конфликта. Это видно из анализа и грузинской, и русской, и абхазской прессы Абхазии того периода. Еще одним подтверждением фактически нейтрального положения армян в абхазо-грузинском противостоянии является наличие в ряде армянских поселений в Гагрском и Гульрипшском районе сил армянской самообороны, что становится очевидным из воспоминаний ряда армян — участников грузино-абхазской войны. И насколько можно судить по свидетельствам, эти силы самообороны не были связаны до вооруженного конфликта ни с одной стороной [7].

Нейтралитету армян в какой-то мере способствовала историческая традиция и наличие большого армянского населения в самой Грузии, постоянная связь с которой в Абхазии имелась благодаря проживавшим здесь выходцам из Джавахка, Тбилиси и других регионов Грузии. Перед глазами армянского населения Абхазии также был пример выбора нейтралитета со стороны исторически и социально близких армянам греков Абхазии. В этом контексте важно также учитывать и тот фактор, что армяне Абхазии до развала Советского Союза были больше связаны с российской стороной, чем с грузинской и абхазской. Особенно это касалось Гагрского и Гудаутского районов. Определенная доля русофильства там постоянно присутствовала в силу исторических и социальных причин. Игнорирование грузинским руководством этого фактора по отношению, можно так выразиться, фактически русскоязычных армян Абхазии впоследствии сыграло не последнюю роль в последующем политическом противостоянии армян Абхазии и официального Тбилиси. Но в тот момент до открытого противостояния — этот казус лишь усиливал настроения невмешательства армянского населения в противостояние с грузинами или абхазами [8]. Позицию нейтралитета армян не поколебал даже визит высокопоставленного чиновника из Армении Ш. Кочаряна и позиция руководства Армении, в тот момент пытавшихся нейтрализовать антигрузинские установки, о чем заявлял позже лидер «Крунка» А. Топалян [9].

Такое подробное изложение дефиниций, указывающих на особое, близкое к политическому нейтралитету самоопределение армянского населения в Абхазии, полностью нивелирует всякие спекуляции грузинской стороны насчет якобы запланированного поведения армян Абхазии по отношению к грузинской стороне, и сводит на нет необдуманные и неподтвержденные ничем обвинения в их адрес с грузинской стороны. Подтверждением этой точки зрения служит мнение такого высокопоставленного служащего грузинской стороны, как нашедший пристанище в Грузии руководитель Абхазского правительства в изгнании Тамаз Надареишвили. Он прямо заявил: «…если сегодня кто-либо попытается выразить недовольство по поводу того, почему большинство армян Грузии не встали рядом с грузинами, то в первую очередь я имею право быть недовольным грузинами, которые не встали рядом с грузинами. Грузины Гальского района (Абхазия) и Зугдиди, все звиадисты не приняли участия в войне, поскольку они были против власти Шеварднадзе. Они даже приветствовали проникновение чеченских боевиков в Абхазию, которые воевали против грузинских войск» [10].

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как было сказано выше, вооруженное противостояние грузинских и абхазских вооруженных формирований началось 14 августа 1992 года. Между тем, первые бои организованного из армян батальона произошли только в феврале 1993 года. Это очень важный момент — на становление армянского вооруженного формирования потребовалось почти полгода. Оно создавалось за счет армянской стороны, и его численность составила первоначально не более 500 человек. И лишь потом он был увеличен до 1500 человек (неточные данные). Это не значит, что армяне не воевали в других абхазских вооруженных формированиях с начала войны. Но очевидно, что армяне долго не вступали массово в грузино-абхазское противостояние. При этом небольшая часть армян Абхазии до 100 чел. в основном из Сухума и района (неточные данные), с самого начала противостояния воевала на стороне Грузии [6].

Причин массового участия армян на стороне абхазов было несколько. Однако чаще всего называют лишь две — грабежи и насилия со стороны грузинских вооруженных формирований и защита своего социального статуса в Абхазии, или пафосно – «защита своей абхазской родины». Второй тезис явно носит эмоциональный характер, не имея под собой каких-либо обоснований, так как уже отмечалось, что армяне до этого были равноудалены от сторон конфликта. В то же время, грабежи, мародерство и насилия, конечно, сыграли свою детонирующую роль, так как приобрели массовый характер сразу после начала конфликта, особенно, в Гагрском и Сухумском районе. Своего апогея они достигли в трагедии с. Лабра в конце 1992 — начале 1993 гг. Как пишет о том же Кимитака Мацузато: «в 1992 г., в ходе начавшейся абхазской войны, грузинские войска в своих зверствах отнюдь не «дискриминировали» армян по сравнению с абхазами. Они одинаково врывались и в армянские деревни, «разглаживали» возделанные поля гусеницами танков и бронемашин, грабили, убивали, насиловали, похищали людей и затем продавали тела убитых их же родственникам» [11]. Фамилии командиров грузинских вооруженных формирований, допустивших и принимавших участие в этих преступлениях в Абхазии против местного населения Абхазии, в том числе против армян, стали нарицательными — Тенгиз Китовани и Джаба Иоселиани со своим профашистским ВФ «Мхедриони», которые осуждены и в самой Грузии как лица, а организация — как преступная структура.

Но все эти преступления грузинской стороны, которым до сих пор не дана правовая оценка в грузинском обществе, и которые просто игнорируются грузинскими исследователями, послужили лишь одной из причин участия армян в военных действиях. Куда более они сказались на массовой эмиграции армян за пределы Абхазии, что опять же замалчивается в грузинском общественном дискурсе. Главным же фактором втягивания армянской стороны в грузино-абхазский конфликт, на наш взгляд, стало как раз их русофильство, уже упоминавшееся выше, а также политическая и культурная дискриминация по отношению к национальным меньшинствам со стороны грузинских официальных лиц. При этом приход З. Гамсахурдиа к власти лишь усугубил ситуацию, о чем есть довольно значительная научная литература. В данном контексте, в связи с угрозой насилия и перед опасностью утраты социально-культурной метрополии в лице России, армянам Абхазии оставался небольшой выбор. Амшенские армяне, составляющие значительное большинство среди абхазских армян, имели многовекторные связи со своими соплеменниками в Сочи и на Кубани, и сделать в той ситуации другой выбор в пользу дискриминационной в прошлом и националистической политики Грузии в настоящем им было весьма затруднительно. В этом случае, все пути к сохранению ими статус-кво как в Абхазии, так и в России были бы сожжены.

Хотя и данное решение, на наш взгляд, грузинской стороне, крайне болезненно реагирующей на любую критику, не стоит воспринимать однозначно, как она зачастую делает. Подчеркнем, что большинство армян Абхазии сохранили нейтралитет в конфликте, а многие попросту уклонились от активного участия в нем и стали беженцами. Так, из простых подсчетов, исходя из общей численности абхазских армян в 79 тыс. в 1992 г., они могли выставить ополчение или вооруженные формирования примерно в 7-8 тыс. человек. Однако известно, что в грузино-абхазской войне приняли участие не более 1,5 тысяч абхазских армян. И самый главный момент или вопрос, который почти напрочь замалчивается грузинской стороной, не очень удобен для обсуждения стороной абхазской и, кстати, игнорируется даже армянской общественностью, — это участие армян в вооруженных формированиях Грузии во время грузино-абхазской войны, в том числе, участие на стороне Грузии абхазских армян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузино-абхазская война и баталеон имени маршала Баграмяна
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Количество армянских добровольцев, принявших участие в войне на грузинской стороне из Абхазии, было невелико. По имеющимся данным их было всего несколько десятков человек. В основном такие добровольцы являлись представителями смешанных армяно-грузинских семей. Намного реже это были лица, имевшие тесные связи с грузинами из Сухума, Очамчира и районов. Согласно некоторым источникам, их количество вряд ли превышало 100 человек. Может быть, было чуть большим.

В этом аспекте показательна судьба культурного лидера армян Абхазии — писателя Аршавира Джидаряна, который с некоторыми соратниками до конца отстаивал прогрузинскую точку зрения, что, в конце концов, подорвало его здоровье и привело к трагическому исходу, как для самого литератора, так и его наследия, часть которого была утеряна. Сегодня до конца еще не осознана роль этой личности для культуры армян Абхазии. Достаточно сказать, что на провинциальном уровне его как-то назвали «амшенским Пушкиным». Это был выдающийся организатор, зачинатель армянского абхазского театра, создатель и вдохновитель армянского писательского объединения в Абхазии. И тем тяжелее была его трагедия и таких, как он. Сегодня о Джидаряне не принято вспоминать в Абхазии, что в корне неприемлемо для амшенской культурной памяти. Другой известной личностью из тех, кто выбрал грузинскую сторону, был Смбат Саакян (заместитель председателя Совета министров Абхазии), который впоследствии был расстрелян. Трагедия постигла и семью первого уролога Абхазии Тер-Гаспаряна К., дом которого был захвачен в первые же дни падения Сухуми и его пожилую дочь не пустили за порог — у нее сын грузин… дом захвачен и по сей день… Или такое свидетельство: «…армянин… Гарегин Сурменелян до известных событий 1989 г. был 2-м секретарем Гульрипшского райкома КПСС. С началом боевых действий я искал своего друга. Потом, где-то в 1996 г., мне сказали — Гарегина убили… Причем расстреляли в его же собственном доме, только потому, что он был прогрузинской ориентации».

Эти примеры можно продолжить, и они крайне показательны в том, что грузинская сторона предвзято строит свой дискурс об этих событиях, то есть в узких рамках пропагандистских клише [12].

Во вторжении в Абхазию в 1992 г. участвовали до двух тысяч грузинских гвардейцев. В собственно грузинских вооруженных формированиях в Абхазии находилось до 500 военнослужащих армян. Это подтверждает и бывший главнокомандующий грузинскими вооруженными формированиями Георгий Каркарашвили в своем интервью: «Затрудняюсь сказать, сколько граждан армянской национальности в составе грузинских войск приняло участие в войне. Могу сказать, что их было много. В Тбилисском военном училище училось много армян, многие из них с честью воевали во имя сохранения территориальной целостности Грузии, против сепаратизма. С нашей стороны погибло много армян, часть попала в плен». То же подтверждает и А. Гаспарян, воевавший на грузинской стороне: «В нашей бригаде служили многие мои хорошие друзья, близкие мне люди, с которыми я был знаком по войне в Карабахе. Наша воинская единица специального назначения подчинялась непосредственно министерству обороны. Я командовал батальоном из 100 человек. Наши войска дислоцировались недалеко от деревни Тамыш Очамчирского района. Было очень тяжело из-за того, что большая часть личного состава не имела военного опыта, многому приходилось учиться непосредственно на войне. Не все из моих сослуживцев (подчиненных) воевали, некоторые служили в армии, кто-то воевал в Афганистане и Карабахе. Наша бригада состояла как из армян (Лева Кучукян, Гарик Казарян, Ричард (БТРщик), так и из грузин, притом армян было меньшинство. Все они остались живы. Вообще, как мне известно, в грузино-абхазском конфликте приняли участие 450 армян, хотя я не могу ручаться за достоверность этих сведений» [13].

Особо трагично сложилась ситуация в сентябре 1993 г. при взятии символа власти в Абхазии — Дома правительства. Активное участие в штурме принял армянский батальон им. И.Х. Баграмяна, а самыми стойкими защитниками здания оказались некоторые армяне из Грузии. Их переговоры и крики на армянском языке подтвердили в интервью несколько бойцов армянского и так называемого Кабардинского батальонов вооруженных формирований Абхазии. Все армянские защитники Дома правительства в Сухуме или погибли, или были расстреляны. Можно еще приводить подобные факты, хотя их и не так много.

Тема почти табуирована, и прежде всего, с грузинской стороны. Также почти нет сведений о том, что после грузино-абхазской войны произошел массовый исход армянских военнослужащих из вооруженных сил Грузии. До сих пор отсутствуют полные данные о погибших и пропавших без вести, в том числе и о служащих армянах. Грузинская пропаганда основное внимание акцентирует на избитых клише о зверствах армянского батальона после захвата Сухума. При этом большинство приводимых фактов не имеют никакого документального подтверждения, а часто — просто лживы.

Впрочем, некоторым замалчиванием или осознанным игнорированием ряда вопросов грузино-абхазской войны страдают обе стороны. Тем не менее, в вопросе участия армянских вооруженных формирований на стороне абхазов особенно грешит грузинская пропаганда, оправдывая этим внутреннюю армянофобию в Грузии, с одной стороны, и используя эти же аргументы для внешнеполитической риторики в своих отношениях с Турцией и Азербайджаном – с другой. Безусловно, это никак не подвигает ни к миру, ни к познанию истины. Думается, приведенные факты, выводы и мнения в дальнейшем будут подтверждены более весомыми социологическими и политологическим выкладками. Для лучшего понимания общей ситуации в регионе требуются научно обоснованные и политически не ангажированные выводы. Именно они дискредитируют недобросовестных политиков, выступающих «рупорами» реваншизма и национализма, сделают спекуляции на эту тему просто пропагандистским клише и ничем более....

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB