Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 9   [ Сообщений: 135 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 23:03 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Когда и кто уйдет это только небесам известно и по ту стороннему миру.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 23:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
beatles писал(а):
Ardzan писал(а):
"Честно сказать грузины и одни не прочь повоевать против турков..."

У Д А Л Е Н О Здесь великие ядерные державы создают альянсы-мальянсы, чтобы справиться с какими-то джундуллахами. А ты: "адны"...

У Д А Л Е Н О



У Д А Л Е Н О Ты хоть сперва внимательно прочитай что я пишу Яж не говорю нападём на Турцию Я говорю если ЕСЛИ они нападут на Грузию то придётся воевать Хотя с кем я говорю ведь твою жоффу Папа иван Дураков тебе прикривает :mrgreen:


А какая разница кто на кого первым нападет? - Одни против турков, маштагинцев и прочий джундуллахский сброд все равно не справитесь.

Кстати, У Д А Л Е Н О джан, ты случаем не знаешь почему и кто прикрыл форум вечного грузино-чеченского братства Адамала?
Ну, с редкостными же джундуллахами вы там братались... :evil:


P.S. Иван не папа, а внучек. - Лоби что ли обьелся?.. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 23:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Ardzan, Вы получаете устное предупреждение за провокационное поведение. Перестаньте! beatles, Вас первым спровоцировали, посему и просто дружеская просьба - подождите реакции модератора. А вообще - давайте держатся темы!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 05:44 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Эта война лучше всего выявляет ошибочность, или неискренность, тезиса Лиона о грузинском царстве, как о государстве в какой-то степени армянском. Что же мешало джавахским и борчалинским армянам, считавшим царство Картли своей страной, продолжить считать своей страной и республику Сакартвело? Все просто, тогда на юге начинались тюркские владения и у армян не было выхода, и приходилось из двух зол - тюрок и грузин - скрепя сердцем выбирать, как им казалось, меньшее. А теперь на юге возродилась армянская государственность, в лице армянской республики, и потому можно было смачно харкнуть в грузинский колодец.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 09:08 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
У обоих народов не спокойный характер.Сложная ментальность.Часто совершают действия глубоко не подумав о последствиях.
Вон,в Швейцарии 3-4 этноса мирно уживаются в одном государстве.Плювать хотели на военные блоки и мировые войны.У Швейцарии уже более ста лет нейтралитет ко всем европейским скандалам.Швейцария делает деньги и процветает не имея своего собственного выхода в моря и океаны.
Умеют же народы умно жить без идиотских войн и революций.
О сложности ментальности двух народов говорит развал Закавказского Сейма 1917 -1918 год.Не ужились.Причина развала так и не известна.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 13:29 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Ув. Сергей, самым страшным в этой бессмысленной армяно-грузинской войне была гибель молодых людей с обеих сторон.
Закавказский Сейм во многом распался из-за изменнической позиции азербайджанцев, не пожелавших воевать вместе с армянами и грузинами против наступающих турок. Как результат, пришлось принять турецкие условия и распустив Сейм провозгласить независимые республики, и подписать отдельные договора с Турцией.
С другой стороны, далеко не факт, что удалось бы сдержать турецкое наступление, участвуй Дикая Дивизия азербайджанцев в обороне Закавказья вместе с армянскими и грузинским полками. Возможно, турки и в этом случае прорвали бы оборону.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 15:41 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Мда.Ясно.Можно было конечно и без тюрок Кавказа обойтись в Сейме.Но для этого надо быть многочисленным.
Воинственность приходит с многочисленностью.
Когда турки в 1920-1950 годы были малочисленны 30 млн.чел. на 700 000 кв.км.Они были менее воинственны.А сейчас их 80 млн.чел.,вот они и стали воинственны.
Теперь ясно почему они ислам избрали своей религией,а не хрисьианство с её милосердием и одной женой по жизни.Тюрки собразили ,на войне будем погибать,а с женщинами что будет,с вдовами.А ислам эту проблему регулирует и вдова становится следущей женой у женатого родственника мужа или друга.Умные,блин.А у византийцев после 300 летней войны с Персией,мужчин не стало и вдовы остались святыми и демография упала.Малая Азия опустела и тюрки легко ею завладели.Спасибо кому?Израильскому проекту с одной женой по жизни.
Надо было грузинам и армянам вводить двоежёнство в своё христианство,ещё в 5 веке и всё было бы хорошо.То что Христос не запретил,всё можно.
Конечно,в этом случае попы будут против.Чем многочисленее семья,много ртов для еды и одежды,то попы много не содрут со своих прихожан.Поэтому церковь так упорно идёт против принятия двоежёнства .Попы думают только о собственном обогащении.
Вот что сделало слабыми армян,грузин,византийцев перед нашествием мусульман и тюрков-малочисленность,значит и падение воинственности.
Было бы армян в Карабахе 2020 годы войны,200 000 солдат,то они были более воинственны.Но их было 7000 солдат против 50000 солдат азери,вот они и отступали бегом.Сдав за 10 дней Джабраиль,Физули,Зангелан и даже родину предков Гадрут.Малочисленность рождает страх,а у страха глаза велики.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 16:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
Эта война лучше всего выявляет ошибочность, или неискренность, тезиса Лиона о грузинском царстве, как о государстве в какой-то степени армянском. Что же мешало джавахским и борчалинским армянам, считавшим царство Картли своей страной, продолжить считать своей страной и республику Сакартвело? Все просто, тогда на юге начинались тюркские владения и у армян не было выхода, и приходилось из двух зол - тюрок и грузин - скрепя сердцем выбирать, как им казалось, меньшее. А теперь на юге возродилась армянская государственность, в лице армянской республики, и потому можно было смачно харкнуть в грузинский колодец.


Вы явно не правильно меня поняли. Да, никто не отрицает, когда, как Вы говорите, на юге была турецкая угроза, да, армяне выбрали своих Багратионов и христиан. Это никто не отрицает. Но и Вы должны не отрицать при случае право армян жить в собственном, национальном государстве.

Я настаиваю на своих словах, что царство Картли в том числе и армянское государство, но я же не говорю, что в итоге армяне не стремились или не должны были стремится к своему собственному государству.

Собственно это война не особенно кровопролитная, по сути своей есть раздор между братьями...

бакалавр писал(а):
Ув. Сергей, самым страшным в этой бессмысленной армяно-грузинской войне была гибель молодых людей с обеих сторон.
Закавказский Сейм во многом распался из-за изменнической позиции азербайджанцев, не пожелавших воевать вместе с армянами и грузинами против наступающих турок. Как результат, пришлось принять турецкие условия и распустив Сейм провозгласить независимые республики, и подписать отдельные договора с Турцией.
С другой стороны, далеко не факт, что удалось бы сдержать турецкое наступление, участвуй Дикая Дивизия азербайджанцев в обороне Закавказья вместе с армянскими и грузинским полками. Возможно, турки и в этом случае прорвали бы оборону.


Вне сомнения, ненужная трагедия. Благо, крови пролилась не много.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 14:50 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Но и Вы должны не отрицать при случае право армян жить в собственном, национальном государстве.

Это армянское национальное государство предъявило претензии на грузинские земли.

Цитата:
Я настаиваю на своих словах, что царство Картли в том числе и армянское государство, но я же не говорю, что в итоге армяне не стремились или не должны были стремится к своему собственному государству.

Почему-то когда было царство Картли, армяне, время от времени переселяясь в него, не заявляли ее царям, что собираются возрождать армянское государство в том числе и за счет его территорий. Получилось довольно вероломно.
Вы ведь не станете отрицать, что Борчалинский уезд, с Лорийским участком, на который претендовали дашнаки, уже много столетий был грузинским. Только не надо сейчас о границах Великой Армении. На момент образования Армянской республики, Великой Армении уже не существовало полторы тысячи лет.

Цитата:
Собственно это война не особенно кровопролитная, по сути своей есть раздор между братьями...

Братья должны иметь этническое родство, как между сванским, лазским, мингрельским и грузинским языками. Армянский язык относится к индоевропейской семье, ваши братья греки. У семьи картвел братьев нет, мы обособились от всех.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7516
бакалавр писал(а):
Братья должны иметь этническое родство, как между сванским, лазским, мингрельским и грузинским языками. Армянский язык относится к индоевропейской семье, ваши братья греки. У семьи картвел братьев нет, мы обособились от всех.
И уж тем более братья-христиане не должны сравнивать других христиан с евреями, как это делали армяне в отношении грузин. :lol:

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 15:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
герцог фридландский писал(а):
бакалавр писал(а):
Братья должны иметь этническое родство, как между сванским, лазским, мингрельским и грузинским языками. Армянский язык относится к индоевропейской семье, ваши братья греки. У семьи картвел братьев нет, мы обособились от всех.
И уж тем более братья-христиане не должны сравнивать других христиан с евреями, как это делали армяне в отношении грузин. :lol:


Впервые слышу про такое...

бакалавр писал(а):
Это армянское национальное государство предъявило претензии на грузинские земли.


Это исторический армянские земли.

Цитата:
Почему-то когда было царство Картли, армяне, время от времени переселяясь в него, не заявляли ее царям, что собираются возрождать армянское государство в том числе и за счет его территорий. Получилось довольно вероломно.


Извините, а армяне должны были письменно отказаться от своего будущего? кроме того, давайте не забывать, царство Картли тоже выигрывало от того, что армяне переселялись в ее границы.

Цитата:
Вы ведь не станете отрицать, что Борчалинский уезд, с Лорийским участком, на который претендовали дашнаки, уже много столетий был грузинским. Только не надо сейчас о границах Великой Армении. На момент образования Армянской республики, Великой Армении уже не существовало полторы тысячи лет.


Ну да, эти территории были в составе царства Картли. Но к 1918 году, учтите, и царство Картли уже не было. В итоге, как армяне, так и грузины, в этом плане имеют равные стартовые условия, но плюс армян в том, что это исторический именно их земли.

Цитата:
Братья должны иметь этническое родство, как между сванским, лазским, мингрельским и грузинским языками. Армянский язык относится к индоевропейской семье, ваши братья греки. У семьи картвел братьев нет, мы обособились от всех.


Я имел ввиду историко-политический уровень. Впрочем, это мое мнение, если кто-то из грузин не хочет быть армянину братом, мы и не настаиваем. Другое дело, что это в рамках общего интереса, но если грузин не воспринимает сей интерес, его же не заставить? Пусть идет, поищет брата в исламских народов Кавказа или, что видимо лучше, у турок.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7516
Lion писал(а):

Я имел ввиду историко-политический уровень. Впрочем, это мое мнение, если кто-то из грузин не хочет быть армянину братом, мы и не настаиваем. Другое дело, что это в рамках общего интереса, но если грузин не воспринимает сей интерес, его же не заставить? Пусть идет, поищет брата в исламских народов Кавказа или, что видимо лучше, у турок.

А чё, вот прям так обязательно должны себе братьев искать?
Lion писал(а):

Впервые слышу про такое...

Так распорядились мы и относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, ни есть, ни пить, не вступать с ними в родство, не брать [и не давать] кормилиц, не ходить на паломничество ни к знаменитому Кресту, что в Мцхите, ни к другому [Кресту], что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, невзирая на этот [запрет], да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут они во мрак [вечный] и да будут преданы на съедение вечному огню».

http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/aluank2.html

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 15:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Умный поищет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 15:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7516
Lion писал(а):
Умный поищет...
Но только не среди армян которые проклинали его предков за их веру.

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 15:38 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Это исторический армянские земли.

Эти земли были армянскими со 2 века до н.э. по 4 н.э. когда существовала Великая Армения. Страбон сообщил, что армянский царь отнял Гогарену у ибер. Значит, до возникновения Великой Армении, Гогарена (Гугарк/Сомхити/Борчалы) была иберийской. Потом, после раздела Великой Армении, Гогарену вернули иберам, и так оставалось до арабского Тифлисского эмирата, образованного в 8 веке. Затем, в 11 веке, кратковременно армянский царь из Кюрикидов владел этой землей, пока не явились сельджуки и не присвоили ее. Потом, в 12 веке, грузинский царь Давид Строитель отняли у них эту землю, и с тех пор она числилась в составе грузинского государства вплоть до включения в состав Российской империи. И в имперской администрации, Борчалинский уезд всегда оставался в составе Грузинской и Тифлисской губерний.
Вот краткая историческая справка, и спрашивается, каким боком это армянские исторические земли?

Цитата:
Извините, а армяне должны были письменно отказаться от своего будущего?

Меньшевики предлагали дашнакам чертить государственную границу согласно царской административной линии, разграничивавшей Эривань и Тифлис.
Надо было, наверно, Елизаветполь и Баку делать Азербайджаном, Эривань и Карс Арменией, Тифлис, Кутаис, Батум, Сухум, Закаталы Грузией. Придерживаться административного деления времен царизма. В точности, как после развала СССР, надо было ориентироваться на советские границы. В целом, в обоих случаях грузины так и поступали, а армяне, в обоих же случаях, требовали большего.
Справедливости ради, у меньшевиков тоже свои ошибки были, они потом предъявили претензии на Сочи и часть Карса, изменив собственному же подходу.

Цитата:
кроме того, давайте не забывать, царство Картли тоже выигрывало от того, что армяне переселялись в ее границы.

Когда как. При вхождении Грузии в состав России, армяне, почувствовав приближение смерти грузинского царства, резко изменили свое отношение и сразу же предъявили права на его земли. Вот что пишет Ваш однофамилец, автор "Меликств Хамсы":
После смерти Екатерины II и восшествия на престол императора Павла I отношение русского правительства к христианам Закавказья полностью изменилось. Ныне никто не собирался осуществлять намерения Петра Великого и Екатерины II по освобождению христиан Востока. И Грузия стала в это время обычной русской провинцией.
Поэтому, когда два армянских князя Карабаха – мелик Джумшуд Мелик-Шахназарян и мелик Фрейдун Мелик-Бегларян решили основать в Грузии постоянные поселения, они, разочарованные поведением царя Ираклия и его преемника Георгия, уже не вступили в новые переговоры с последним, а обратились прямо в Петербург к императору Павлу.
Армяне Карабаха, бежавшие в Грузию, вначале встретили недоброжелательное к себе отношение со стороны грузин. Измученные голодом, обнищавшие прибыли они в эту страну, многие просили милостыню на улицах. Грузинские князья принуждали их записываться в крепостные. Несчастные за кусок хлеба продавали своих детей и сами продавались в рабство. Подобное безжалостное отношение грузинских дворян стало главной причиной обращения армянских меликов в Санкт-Петербург.
Армянские мелики со своими подданными переселились в страну, где в это время царило крепостное право. Но армянский народ не был приучен к крепостничеству. И во времена независимого Армянского государства, и во времена персидского или османскою владычества армянский крестьянин обладал полной свободой. Мелики хотели, чтобы их народ сохранил свою исконную свободу, а сами они пользовались теми же правами, какие имели всегда по отношению к своим подданным. Они требовали, чтобы в пределах Грузии, которая тогда находилась под протекторатом России, им выделили в вечную собственность свободную землю и они могли основать на этих землях свои поселения и жить в них согласно своим древним законам и обычаям.


Цитата:
Ну да, эти территории были в составе царства Картли. Но к 1918 году, учтите, и царство Картли уже не было. В итоге, как армяне, так и грузины, в этом плане имеют равные стартовые условия, но плюс армян в том, что это исторический именно их земли.

Ну тогда, по Вашей логике, и Энвер-паша имел такие же равные права на Борчалинский уезд, ведь там жили и тюрки, и их там жило достаточно много, и они не хотели ни Армении и ни Грузии, они ждали Энвер-пашу и хотели в состав Азербайджана.

Цитата:
Я имел ввиду историко-политический уровень. Впрочем, это мое мнение, если кто-то из грузин не хочет быть армянину братом, мы и не настаиваем. Другое дело, что это в рамках общего интереса, но если грузин не воспринимает сей интерес, его же не заставить? Пусть идет, поищет брата в исламских народов Кавказа или, что видимо лучше, у турок.

С чего Вы вообще решили, что нужно искать братьев и что грузинский народ нуждается в братстве с другими народами? Это далеко не аксиома, и даже не гипотеза.
Я вот единственный ребенок у своих родителей, у меня нет родных братьев, и я привык так жить, и вроде пока не пропал.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 9   [ Сообщений: 135 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB