Lion писал(а):
Это исторический армянские земли.
Эти земли были армянскими со 2 века до н.э. по 4 н.э. когда существовала Великая Армения. Страбон сообщил, что армянский царь отнял Гогарену у ибер. Значит, до возникновения Великой Армении, Гогарена (Гугарк/Сомхити/Борчалы) была иберийской. Потом, после раздела Великой Армении, Гогарену вернули иберам, и так оставалось до арабского Тифлисского эмирата, образованного в 8 веке. Затем, в 11 веке, кратковременно армянский царь из Кюрикидов владел этой землей, пока не явились сельджуки и не присвоили ее. Потом, в 12 веке, грузинский царь Давид Строитель отняли у них эту землю, и с тех пор она числилась в составе грузинского государства вплоть до включения в состав Российской империи. И в имперской администрации, Борчалинский уезд всегда оставался в составе Грузинской и Тифлисской губерний.
Вот краткая историческая справка, и спрашивается, каким боком это армянские исторические земли?
Цитата:
Извините, а армяне должны были письменно отказаться от своего будущего?
Меньшевики предлагали дашнакам чертить государственную границу согласно царской административной линии, разграничивавшей Эривань и Тифлис.
Надо было, наверно, Елизаветполь и Баку делать Азербайджаном, Эривань и Карс Арменией, Тифлис, Кутаис, Батум, Сухум, Закаталы Грузией. Придерживаться административного деления времен царизма. В точности, как после развала СССР, надо было ориентироваться на советские границы. В целом, в обоих случаях грузины так и поступали, а армяне, в обоих же случаях, требовали большего.
Справедливости ради, у меньшевиков тоже свои ошибки были, они потом предъявили претензии на Сочи и часть Карса, изменив собственному же подходу.
Цитата:
кроме того, давайте не забывать, царство Картли тоже выигрывало от того, что армяне переселялись в ее границы.
Когда как. При вхождении Грузии в состав России, армяне, почувствовав приближение смерти грузинского царства, резко изменили свое отношение и сразу же предъявили права на его земли. Вот что пишет Ваш однофамилец, автор "Меликств Хамсы":
После смерти Екатерины II и восшествия на престол императора Павла I отношение русского правительства к христианам Закавказья полностью изменилось. Ныне никто не собирался осуществлять намерения Петра Великого и Екатерины II по освобождению христиан Востока. И Грузия стала в это время обычной русской провинцией.
Поэтому, когда два армянских князя Карабаха – мелик Джумшуд Мелик-Шахназарян и мелик Фрейдун Мелик-Бегларян решили основать в Грузии постоянные поселения, они, разочарованные поведением царя Ираклия и его преемника Георгия, уже не вступили в новые переговоры с последним, а обратились прямо в Петербург к императору Павлу.
Армяне Карабаха, бежавшие в Грузию, вначале встретили недоброжелательное к себе отношение со стороны грузин. Измученные голодом, обнищавшие прибыли они в эту страну, многие просили милостыню на улицах. Грузинские князья принуждали их записываться в крепостные. Несчастные за кусок хлеба продавали своих детей и сами продавались в рабство. Подобное безжалостное отношение грузинских дворян стало главной причиной обращения армянских меликов в Санкт-Петербург.
Армянские мелики со своими подданными переселились в страну, где в это время царило крепостное право. Но армянский народ не был приучен к крепостничеству. И во времена независимого Армянского государства, и во времена персидского или османскою владычества армянский крестьянин обладал полной свободой. Мелики хотели, чтобы их народ сохранил свою исконную свободу, а сами они пользовались теми же правами, какие имели всегда по отношению к своим подданным. Они требовали, чтобы в пределах Грузии, которая тогда находилась под протекторатом России, им выделили в вечную собственность свободную землю и они могли основать на этих землях свои поселения и жить в них согласно своим древним законам и обычаям.Цитата:
Ну да, эти территории были в составе царства Картли. Но к 1918 году, учтите, и царство Картли уже не было. В итоге, как армяне, так и грузины, в этом плане имеют равные стартовые условия, но плюс армян в том, что это исторический именно их земли.
Ну тогда, по Вашей логике, и Энвер-паша имел такие же равные права на Борчалинский уезд, ведь там жили и тюрки, и их там жило достаточно много, и они не хотели ни Армении и ни Грузии, они ждали Энвер-пашу и хотели в состав Азербайджана.
Цитата:
Я имел ввиду историко-политический уровень. Впрочем, это мое мнение, если кто-то из грузин не хочет быть армянину братом, мы и не настаиваем. Другое дело, что это в рамках общего интереса, но если грузин не воспринимает сей интерес, его же не заставить? Пусть идет, поищет брата в исламских народов Кавказа или, что видимо лучше, у турок.
С чего Вы вообще решили, что нужно искать братьев и что грузинский народ нуждается в братстве с другими народами? Это далеко не аксиома, и даже не гипотеза.
Я вот единственный ребенок у своих родителей, у меня нет родных братьев, и я привык так жить, и вроде пока не пропал.