Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 7   [ Сообщений: 93 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 00:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
Изображение
Генерал Георгий Цулукидзе

Изображение
Генерал Илья Макашвили

Изображение
Генерал Г. Мазниашвили

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 00:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
Изображение
Такой солдат, одетый в слегка модифицированную форму российской императорской армии и вооруженный немецким или русским оружием был типичен как для грузинской, так и для армянской армии периода 1918-1920 гг.

Изображение
Реконструкция кокард: грузинской (вверху) и армянской (внизу) армий образца 1918-20 гг. Во время армяно-грузинской войны 1918 года такие кокарды были уже разработаны, но только начали распространяться в войсках.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 00:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
Библиография


* А. Andersen and G. Partskhaladze, “La guerre soviéto-géorgienne et la soviétisation de la
* Géorgie (février-mars 1921)”, Revue Historique des Armees, No. 254 - 1, 2009 (Paris, 2009)
* M. P. Croissant, The Armenia-Azerbaijani Conflitc: Causes and Implications (London, 1998)
* J.G. Harbord, “American Military Mission to Armenia”, International Conciliation, No. 151, June 1920 (New York, 1920)
* J. Hoffmann, Kaukasien 1942/43: Das deutsche Heer und die Orientvoelker der Sowietunion (Freiburg, 1991)
* R. Hovannisian, Armenia on the Road toIndependence (Berkley and Los Angeles, 1969)
* R. Hovannisian, The Republic of Armenia (Los Angeles, 1982), Vol. I-IV
* S. F. Jones, “Georgia: the trauma of statehood” in Jan Bremmer and Ray Taras (eds.), New States New politics: Building the Post-Soviet Nations (Cambridge, 1998)
* F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (Oxford, 1951)
* D. M. Lang, A Modern History of Georgia (New York, 1962)
* G. Mazniashvili, Mogonebani 1917-1925 (Batumi 1990)
* R. G. Suny, The Mаing of the Georgian Nation (Indianopolis, 1994)
* M. Varandian, Le conflit armeno-georgien et la guerre du Caucase (Paris, 1919)
* Э. Абрамян, Забытый легион (Ереван, 2005)
* И. Воронов, «Кавказская миссия Деникина», Красноярский рабочий, 16 августа 2008
* И.М.Гаджиев, А.А. Гулиев, Нахчыван в прошлом и сегодня. (Анкара, 1998)
* А. Э. Гойдемир, Юго-Западное Кавказское правительство, (Анкара, 1989)
* А.И. Деникин, Очерки русской смуты, Т. IV (Берлин, 1924)
* П. Ингоркова П.,О границах территории Грузии (Константинополь, 1918)
* А. Ментешашвили, Исторические предпосылки современного сепаратизма в Грузии (Тбилиси, 1998)
* А.Б Кадишев, Интервенция и гражданская война в Закавказье (Москва, 1960)
* Г. Квинитадзе, Мои воспоминания в годы независимости 1917-1921 (Париж, 1985)
* Х. Политидис, И. Зая, И. Артемов, «Рыцарь Византизма», Русский альманах, 3-й выпуск (Москва., 1999)
* У. Томсон, Обращение командующего британскими войсками в Закавказьи генерала Томсона председателю правительства Грузии ипредставителю Армении в Тифлисе (Tифлис, 14.04.1919), ЦИАГ, ф.200, оп.1, д.191, л.34 и об.
* А.Чачхиани, Борьба за территориальную целостность Грузии в 1918-1919 годах (Армяно-Грузинская война). Диссертация на соискание научной степени канд. исторических наук (Тбилиси, 2006)
* А. Цуциев, Атлас Этнополитической Истории Кавказа /1774-2004 (Москва, 2006)
Из истории армяно-грузинских взаимоотноошений. 1918 гoд: пограничный конфликт; переговоры; война; соглашение. (Тифлис, 1919)
Нагорный Карабах в 1918—1923 гг.: сборник документов и материалов (Ереван, 1992)
* ЦГАА (02.09.1918), ф. И-39, оп.1, д.6, л.7

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:31 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7828
В войне побеждает ясный ум,стремительность и упорство.У генерала Мазниева и его бойцов с этим не было проблем,а у генерала Дро с этим были проблемы.Андраник Озанян по этой причине посорился с дашнаками,которые умудрились проиграть все войны.Дашнаки не выграли не одного сражения.Вся ихнея победа,это то,что они остановили наступающего врага.Но,они никогда и нигде не разбили наголову своего врага.Они были слабыми вояками и политиками.И славу богу,что сейчас нету их во власти.У них плохая аура.

Они не смогли создать в 1917-1919 годах 70000 боеспособную армию из 1.5 милион армян Восточной Армении.Этот позор им не простителен.

А ведь в рядах царской армии в 1914-1917 годы служило 50000-90000 армян.Плюс в Армении было 10000-15000русских воинов на 1918 год.Дашнаки не смогли использовать эти обстоятельства в свою пользу.

Такими не дальновидными они оказались в 1918-1920 годах.А в 1908-1910 годах,они умудрились побрататься с лидерами младотурков,что потом тоже дорого обошлось армянскому народу.Любое братание ослабевает бдительность.Гайдуки сдали оружие и в 1915 году армян резали,как овец из иудейской паствы патриарха Авраама.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8955
777sergey777 писал(а):
В войне побеждает ясный ум,стремительность и упорство.У генерала Мазниева и его бойцов с этим не было проблем,а у генерала Дро с этим были проблемы.Андраник Озанян по этой причине посорился с дашнаками,которые умудрились проиграть все войны.Дашнаки не выграли не одного сражения.Вся ихнея победа,это то,что они остановили наступающего врага.Но,они никогда и нигде не разбили наголову своего врага.Они были слабыми вояками и политиками.И славу богу,что сейчас нету их во власти.У них плохая аура.

Они не смогли создать 70000 боеспособную армию из 1.5 милион армян Восточной Армении.Этот позор им не простителен.



777sergey777 Вы как всегда в своём стиле. :) ;) Скажу, что очень критичное представление событий. Согласен, что дашнаки много чего сделали не так(очень не так ;) ), но не стоит подходить к этому вопросу с такой критичностью, вспомните, что Дашнак Ара Манукян сумел создать(вернее объединить силы) провинцию Вана, которая была независимой. У дашнаков есть много побед, не только Драстамарт был дашнаком. Полководческий талан Драстамарта тоже не маленький, он был умелым командиром и хорошим воином, только вот очень любил спорить. Драстамарт с Нждегом спасли несколько сто тысяч армян во время 2 мировой.
Вспомните ситуацию независимой Армении в начале 20 века, кошмар, денег нету, везде голод, люди умирают из-за болезней, правительство ели-ели успевает со всем этим следить и в то же время сопротивляться врагу, откуда там ещё 70,000 армию создавать, денег не было, понимаете? Но, то что они были слабыми политиками, в этом с вами полностью согласен, можете прочитать вот это: http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=31&t=755&p=15211&hilit, или то, что во всём мире служило 250,000 армянских солдат и дашнаки не сумели хотя бы 50,000 армян созвать в Армению, создать армию, а после Сардарапата Турции не было, напасть на Турцию и с лёгкостью взять Константинополь. Короче много чего они профукали.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 00:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
В войне побеждает ясный ум,стремительность и упорство.У генерала Мазниева и его бойцов с этим не было проблем,а у генерала Дро с этим были проблемы.Андраник Озанян по этой причине посорился с дашнаками,которые умудрились проиграть все войны.Дашнаки не выграли не одного сражения.Вся ихнея победа,это то,что они остановили наступающего врага.Но,они никогда и нигде не разбили наголову своего врага.Они были слабыми вояками и политиками.И славу богу,что сейчас нету их во власти.У них плохая аура.

Они не смогли создать в 1917-1919 годах 70000 боеспособную армию из 1.5 милион армян Восточной Армении.Этот позор им не простителен.

А ведь в рядах царской армии в 1914-1917 годы служило 50000-90000 армян.Плюс в Армении было 10000-15000русских воинов на 1918 год.Дашнаки не смогли использовать эти обстоятельства в свою пользу.

Такими не дальновидными они оказались в 1918-1920 годах.А в 1908-1910 годах,они умудрились побрататься с лидерами младотурков,что потом тоже дорого обошлось армянскому народу.Любое братание ослабевает бдительность.Гайдуки сдали оружие и в 1915 году армян резали,как овец из иудейской паствы патриарха Авраама.


А Вы бы смогли? Легко судите...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 09:41 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7828
Lion писал(а):
777sergey777 писал(а):
В войне побеждает ясный ум,стремительность и упорство.У генерала Мазниева и его бойцов с этим не было проблем,а у генерала Дро с этим были проблемы.Андраник Озанян по этой причине посорился с дашнаками,которые умудрились проиграть все войны.Дашнаки не выграли не одного сражения.Вся ихнея победа,это то,что они остановили наступающего врага.Но,они никогда и нигде не разбили наголову своего врага.Они были слабыми вояками и политиками.И славу богу,что сейчас нету их во власти.У них плохая аура.

Они не смогли создать в 1917-1919 годах 70000 боеспособную армию из 1.5 милион армян Восточной Армении.Этот позор им не простителен.

А ведь в рядах царской армии в 1914-1917 годы служило 50000-90000 армян.Плюс в Армении было 10000-15000русских воинов на 1918 год.Дашнаки не смогли использовать эти обстоятельства в свою пользу.

Такими не дальновидными они оказались в 1918-1920 годах.А в 1908-1910 годах,они умудрились побрататься с лидерами младотурков,что потом тоже дорого обошлось армянскому народу.Любое братание ослабевает бдительность.Гайдуки сдали оружие и в 1915 году армян резали,как овец из иудейской паствы патриарха Авраама.


А Вы бы смогли? Легко судите...



Запросто.Надо было установить правление диктатора и расстреливать, вешать провинившихся.Имено,так Сталин остановил паническое бегство красной армии в 1941-х годах.

Герои уходят в мир иной почётной смертью и памятью,а трусы и подонки позорно.Семья трусов и подонков лишаются всех государственных льгот.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 12:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
Вот и говорю - легко судите :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 00:12 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Прочитайте хотья бы книгу барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе". Это немецкий генерал, который в это время во время воины был там и руководил военно-дипломатическую миссией Германий в Грузии в 1918 г. Книга это хранится в Германии в институте Гоете!

"Работа по линий реорганизаций армий вперед продвигалось медленно, так как часть грузинских офицеров под предводительством начальника генерального штаба генераля князья Андроникова думала, что это дело понимала лучше нас - немцев и устраивала нам саботаж. Все таки, дело реорганизаций армий до конца года так хорошо продвинулось вперед, что грузины своими силами смогли отпарировать армян, когда те на второй день после ухода из Тбилиси воиск Германий предательски и без объявления войны пересекли границу Грузий да приблизились к Тбилиси на расстояние одного маршевого дня"."
"28 декабря кавказский полк эгеров, как последнее немецкое соединение, покинула Тбилиси, на второй день сильные армянские части без объяления войны перешли грузинскую границу и приблизились к Тбилиси на расстояние 40 км - они посчитали, что настало благоприятное время для совладения Тбилиси и установления в закавказье с помощью англичан своего гегемонства. У колоний немецких поселенцев Катериненфельд между армянами и наскоро собранным грузинским войском произошло сражение, в котором армяне понесли решающее поражение. Грузинам в использований своей победы помешали англичане. Когда уже военные действия прекратились, я получил депешу от нашего министрества иностранных дел, которое категорически запрещало мне какое-нибудь вмешательство в армяно-грузинском конфликте.
Несмотря на то, что в сражений с армянами мы не смогли оказать никакую помощь, со стороны грузинского народа симпатия по отоношению к нам все равно больше возросло - этому мы должны быть благодарны ненадежности и коварности армян. Не только широко распостранилось совершенно беспочвенная молва, как будто я выработал план успешной операций грузин, но, в первую очередь, сами широкие круги грузинского народа догадались, как мы потрудились для их страны, когда ихнему марксисткому правительству дали толчок для создания регулярной армий."

http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 00:54 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Добавлю что вс Грузии после освобождения всю територии Джавахети (джавахк по вашему) продолжило наступления и войдя в Лоре (Лори) остоновилась при в мешательсте Англии и было соглосованно, что Лори который шас на вашем территории будет нейтральным и патрулировать одно часть будут вс Грузии вторую вс Армении, Но 1921 году 7 июля кавбюро тоесть Серго Орджоникидзе приняло решения передать Лоре Армении после этого вс Грузии оставили Лоре (лори) Кстати из за этого в Грузии Серго обявлено придателем и измеником !


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 09:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
Вообще, интересная деталь - армянские историки зацикливаются на начальном этапе сей войны, грузинские - на конечной. Это и понятно, каждый акцентирует внимание на том этапе, где у нее успехов больше.

А если в общем в итоге посмотреть, то война и в тактическом, и в стратегическом, и в политическом плане имел неопределенный результат, так и не решив никаких проблем не для одной из сторон.

Интересно, что миром 01.01.1919 были постфактум не довольны обе стороны - армяне утверждали, что им "не дали победить, так как львиная доля их первоначального успеха еще был в наличии", грузины же утверждали, что "они были в ударе и "их победу украли""...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 11:30 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Для Грузии в полне нормальный результат после боёв с вс Армении,вс Грузии освободили Джавахети (Джавахк) от вс Армении, и по сей день в составе Грузии! Кстати, наверно в курсе, что недавно в Тбилиси был Саргисян, они там с перемьером Грузии посмотрели отрестоврированый армянский церковь (раньее был договор типа мы ваши рестоврируем вы наши в Лори) на пресконференции Саргисян заявил что -"Мы тоже в свою очередь с особой заботой относимся к имеющемуся в Армении грузинскому культурному наследию, работы в направлении реставрации которого находятся в процессе осуществления."

Как говорили жураналисти в Лори реконструируют несколько грузинских церквей и после завершения будет такой же открытия как это было в Тбилиси тоесть будет приглашоны премерь и всё такое.

http://www.president.am/ru/press-releas ... f-Georgia/


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 12:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
Ну да, война закончился типа ничьей - вообще, ее не должно было быть.

Про заявления нашего президента конечно в курсе - вообще, в Армении к грузинам и к Грузии очень позитивное отношение :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 13:28 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Ну дело в том, что воина не закончилось "типа ничьей" Две воиска сразились в Джавахетии ( в Джавахке ),, воиска Грузии подняли Грузинский флаг над Джавахком, а воиска Армении мягко говоря отступили в глуб Лори на территории Армении.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-Грузинская война 1918 года: Братья... не поделили...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 17:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
Да, но в Лори изначально стояли именно грузинские войска :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 7   [ Сообщений: 93 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB