Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 20   [ Сообщений: 299 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 19:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Просто, недальновидный политик, что и сказать...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 23:48 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
Просто, недальновидный политик, что и сказать...


циничный политик - точнее.

По утверждению Бердяева, основным побуждением Ленина была ненависть к былому русскому политическому строю и стремление к его разрушению. Что дальше, к чему все в конце концов придет, об этом Ленин будто бы не думал, хотя своё безразличие к будущему скрывал. Действительно ли коммунизм даст людям удовлетворение и благополучие? Ищет ли человек равенства, хочет ли он его? Не прав ли был Герцен, предвещавший в далёком будущем неизбежность новой, уже индивидуалистической революции? Ленина, как утверждал Бердяев, это нисколько не интересовало.
– Ленин оттого и добился своей цели, – говорил он, – что признавал только цель ближайшую, а рассуждения, к ней ведущие или тем более задерживающие её осуществление, презирал и отбрасывал как занятие пустое и вредное.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 19:18 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Цитата:
По утверждению Бердяева, основным побуждением Ленина была ненависть

С такими утверждениями в отношении утверждений Бердяева, уж лучше бы Вам потрудиться привести цитаты самого Бердяева. Складывается впечатление, что Вы о каком-то не том Бердеве говорите. Бердяев Н., если и критиковал Ленина, то уж совсем не с тех позиций, Avakovich, с которых Вы критикуете Ленина. А потому Ваша аппеляция к Бердяеву для обоснования собственных потуг не обоснованна. Уж очень Ваш пересказ Бердяева напоминает искажение, мягко говоря.

ЗЫ
Так это Вы даже не на Бердяева ссылаетесь, а на какого-то Адамовича Г. В.! Неужели нельзя поднять труды самого Бердяева и почитать, что он сам думал и писал, а не как его интерпретировали какие-то Адамовичи?! Постите Адамовича, а выдаете за Бердяева :o :?

Цитата:
циничный политик - точнее.
А политики бывают не циничные?!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 10:09 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
bzntm писал(а):
Цитата:
....сылаетесь, а на какого-то Адамовича Г. В.!


Не надо страдать манией величия! Какой-то можно сказать про любого, но не про известного русского поэта Георгия Адамовича.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 10:14 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
bzntm писал(а):
А политики бывают не циничные?!

Джордж Вашингтон считал лучшей политикой - честность.

В циничности его нельзя было упрекнуть.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 14:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
В политике все, ИМХО, циничны, однако... давайте вернемся к теме :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 14:18 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
«Капитан Щастный расстрелян по суду революционного трибунала. Россия не знает, какие преступления совершил капитан Щастный».
«Мы, уполномоченные петроградских рабочих, выражаем свое глубочайшее возмущение и горячий протест по поводу убийства Щастного. Мы призываем пролетариат и всех честных граждан России присоединиться к нашему возмущению и заявляем: все завоевания революции мы, вместе с демократией всей России, отстаивать будем со всею силою и решительностью».

Выписка из резолюции Собрания уполномоченных фабрик и заводов Петрограда, июнь 1918 г.

«И надо вспомнить, в какие дни произошло убийство Володарского. В день своей смерти он телефонировал Зиновьеву, что был на Обуховском заводе, телефонировал, что там, на этом тогда полупролетарском заводе, где заметны были признаки антисемитизма, бесшабашного хулиганства и мелкой обывательской реакции, – очень неспокойно.
В те дни эсеры – вкупе и влюбе с офицерами минной дивизии – взбулгачили ее матросов настолько, что на митинге,… был прямо постановлен и подхвачен обманутыми матросами миноносцев лозунг: «Диктатура Балтфлота над Россией». Никто не возражал, когда мы доказывали, что за этой диктатурой стоит диктатура нескольких офицеров, помазанных жидким эсерством, и нескольких лиц, еще более неопределенных, со связями, уходившими через иронически улыбавшегося адмирала Щастного в черную глубь. Минная дивизия стала тогда за Обуховским заводом, она и протянула ему руку».

А. Луначарский «Володарский».

Алексей Михайлович Щастный, сын генерала Михаила Щастного, став мичманом в 1901 г., завершил свою службу в Русском флоте в чине капитана 1-го ранга. В 1918 г. бывший капитан 1-го ранга Щастный получает должность начальника морских сил Балтийского моря, т.е. назначается командующим Балтийским флотом. Так как должность командующим флотом была адмиральской, Алексея Щастного часто называли адмиралом, хотя после революции все чины был отменены. В силу ряда обстоятельств моряки Балтики в 1917 году стали ударной гвардией Октября. Тысячи моряков в октябрьские дни 1917 обеспечили большевикам захват власти в Петрограде и помогли свергнуть Временное правительство. В январе 1918 года моряки по просьбе Ленина осуществляют разгон Учредительного собрания. Пока действия моряков способствовали усилению власти большевиков, вождь пролетарской революции дает флоту самую высокую оценку. Во флоте, отмечал Ленин, мы видим блестящий образец творческой возможности масс, в этом отношении флот показал себя как передовой отряд...
В феврале 1918 года немцы маневром с суши и моря предприняли попытку захвата кораблей Балтийского флота. Чтобы не допустить этого, балтийцы в феврале 1918 года начинают свой знаменитый Ледовый поход, совершив переход из Ревеля и Гельсингфорса в Кронштадт. Поход проходил в сложной погодной обстановке, команды кораблей не были полностью укомплектованы, корабли подвергались обстрелам со стороны белофиннов. Однако более 230 вымпелов в конце апреля пришло в Кронштадт. Эту первую, стратегическую по своему характеру, операцию в истории Красного Балтийского флота, моряки осуществили под руководством адмирала Алексея Щастного. В то время, когда моряки Балтики были заняты спасением флота, рабочие Петрограда, в ответ на разгон большевиками Учредительного Собрания и расстрела демонстрации в защиту Учредительного Собрания, организовали новое движение в форме Собрания Уполномоченных Заводов и Фабрик. Декларация Собрания требовала отказа от заключения кабального мира: рабочие заявляли, что вместо обещанного демократического мира страна получила капитуляцию перед германскими империалистами. Помимо этого, в декларацию входили требования отставки Совета Народных Комиссаров и немедленного созыва Учредительного Собрания. Май 1918 года стал переломным в истории Петрограда.
Рабочих Петрограда поддержали моряки миной дивизии. 11 мая на кораблях минной дивизии была принята резолюция: «Петроградскую коммуну ввиду ее полной неспособности и несостоятельности предпринять что-либо для спасения родины и Петрограда распустить и вручить всю власть морской диктатуре Балтийского флота». Кандидатом на пост диктатора Балтики моряки объявили адмирала Щастного. Вполне возможно, что, услышав о подобном предложении, адмирал Щастный мог и улыбнуться. Только большевикам было не до смеха. Уже 27 мая Щастный был арестован по личному распоряжению Троцкого «за преступления по должности и контрреволюционные действия». 20-21 июня он был судим Революционным трибуналом. Несмотря на слабую доказательную базу обвинения и официальную отмену в стране смертной казни, Щастный был приговорен 21 июня 1918 к расстрелу. Это был первый судебный смертный приговор в Советской России…

Надо признать, что в истории с минной дивизией большевики выбрали в лице Щастного идеальную мишень. Устранение Щастного позволяло им успешно решить ряд проблем.
С поста командующего флотом отстранялся очень неудобный для большевиков человек, имеющий высокий авторитет среди матросов, а в сознании матросов и рабочих уничтожалась вера в другую правду, вновь навязывалась мысль: офицер – потенциальный враг революции. Кроме того, предоставлялась блестящая возможность разоружить мятежную минную дивизию и изгнать из Советов меньшевиков и эсеров. Надо признать и другое: рабочий класс, который понимал, что адмирал Щастный стал жертвой несправедливого суда, красным диктаторам был не нужен – Обуховский завод был закрыт, а все рабочие были уволены. Следует заключение отметить, что руководители партии большевиков, которая считалась партией рабочего класса, с первых дней своей власти больше всего боялись... рабочего класса…

…Когда речь идет о репрессиях среди военачальников, то обычно вспоминают 1937 год и группу по делу Тухачевского. При этом забывают, что до 1937 года были репрессии. В 1918 году был убит командарм Иван Сорокин, в 1920 году был расстрелян комкор Борис Думенко, в 1921 году во дворе Бутырской тюрьмы был убит командарм Миронов, а 2-я Конная Армия, которой он командовал, исчезла из советской истории.

В 1930 году по делу «Весна» репрессиям подверглись военнослужащие Красной армии, служивших ранее в Русской Армии, в том числе и бывших белых офицеров, вернувшихся в СССР, отозвавшихся на призывы Советского правительства. Следует отметить, что отдельные фигуранты этого дела ещё в 1932 года были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА, чтобы потом погибнуть в 1937-38 г.г. Именно в 30-х годах начал создаваться миф о полководческом таланте Сталина.
На восточном фронте и на южном фронте, Где бы ни блеснули белые клинки, Где б ни появился враг на горизонте, Там товарищ Сталин в бой водил полки. Как пришёл на Волгу Сталин-полководец, Стали неприступны Волги берега. Ты не так сурова, Волга, в половодье, Как товарищ Сталин грозен для врага!
Естественно, что многие участники Гражданской войны, узнав о полководческом таланте тов. Сталин, позволили себе неосторожные высказывания по уровню его полководческого таланта. Первым из командиров «пролетарского» происхождения был арестован комдив Гая Гай, тот самый Гая Гай, который в 1924 г. заметил талантливого комполка Георгия Жукова, не дал засидеться на месте, и отправил его учиться. (Гай два года находился в заключении, а в декабре 1937 г. в ходе кампании массовых «чисток» в РККА был расстрелян.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 15:18 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Avakovich писал(а):
bzntm писал(а):
....сылаетесь, а на какого-то Адамовича Г. В.!


Не надо страдать манией величия! Какой-то можно сказать про любого, но не про известного русского поэта Георгия Адамовича.
А Вам соринка в чужом глазу мешает?! :)

Что же до Адамовича то, как поэт, он может и велик, но имхо, великость поэтов - дело вкуса. А вот как критик, хм... Я не литературовед, но вот что-то в среде людей, знающих толк в литературе, мемуары Адамовича не котируются, как важный источник о той эпохе. Увы!

Это было во-первых. Во-вторых не подменяйте суть вопроса. Я Вам подметил, что Вы выдали свое мнение, за мнение Бердяева, за мнение которого выдали мнение Адамовича! Ведь цитата, которую Вы привели, была на самом деле из мемуаров Адамовича!? Что, нет, разве? А Вы преподносите свое за мнение самого Бердяева, а на самом деле это Адамович - испорченный телефон получается какой-то. А ведь люди не знающие могут и купиться!

Цитата:
Цитата:
А политики бывают не циничные?!

Джордж Вашингтон считал лучшей политикой - честность.

В циничности его нельзя было упрекнуть.

Да, Бог, ему судья, Вашингтону. Но, замечу, что фигуры масштаба Вашингтона не влазят в нишу просто политика, хотя бы и не циничного. Но то, что Вы Ленина уже начали равнять с Вашингтоном - уже неплохо само по себе.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 16:33 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
bzntm писал(а):
Вы Ленина уже начали равнять с Вашингтоном - уже неплохо само по себе.

Не надо заниматься инсинуациями и приписывать мне то, чего я не говорил. Что касается Ленина, то, кажется, Плеханов говорил: "С господином Ульяновым надо разговаривать в присутствии нотариуса"
Видимо и с Вами надо разговаривать в присутствии нотариуса.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 16:45 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
В политике все, ИМХО, циничны,

Леон, я хотел бы вспомнить один эпизод из жизни Вашингтона.
В ходе войны за независимость колоний ветераны армии предложили Вашингтону разогнать конгресс и провозгласить его королем. Вашингтон сказал им, что они оскорбили его свои предложением, что он не может понять, что в его поведении позволило им предложить ему подобное.
В отличии от Вашингтона Ленин давал самые различные обещания. Туркам, например, он обещал не отнимать у них Турецкую Армения, а Турецкой Армении обещал право на самоопределение.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: В чем провинился Харлампий Ермаков?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 13:01 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Харлампий Васильевич Ермаков (7 февраля 1891, хутор Антипов станицы Вёшенской Области Войска Донского (ныне Шолоховского района Ростовской области) — 17 июня 1927, Миллерово Северо-Кавказского края (ныне Ростовская область) — комдив 1-й повстанческой дивизии в Вёшенском восстании, полный Георгиевский кавалер. Считается одним из прототипов Григория Мелехова в романе М. А. Шолохова «Тихий Дон».
Материал из Википедии


20 января 1927 года Ермаков был в очередной раз арестован. Ему припомнили участие в восстании и обвинили в антисоветской деятельности. Несмотря на ранее оправдательный приговор, 6 июня 1927 года судебная коллегия ОГПУ рассмотрев дело во внесудебном порядке, постановила: Ермакова Харлампия Васильевича «расстрелять». 17 июня приговор был приведён в исполнение.

Израильский литературовед Зеев Бар-Селла в своем исследовании о романе Тихий Дон» ставит вопросы: « Зачем нужно было наркому внутренних дел заниматься казаком из далекой станицы, который не был участником каких бы то ни было контрреволюционных движений, вел себя спокойно, не занимал никаких постов? Повстанческих дивизий было пять. Почему же именно его избрали из всех и расстреляли в 1927 году?» При этом Зеев Бар-Селла отмечает один факт: как только Ермакова расстреляли редакцию был представлен текст романа «Тихий Дон».
Сохранилось письмо, направленное Шолоховым Харлампию Ермакову. Письмо короткое: «Мы должны с вами встретиться». Зеев Бар-Селла предполагает, что Харлампий Ермаков знал истинного автора «Тихого Дона» и встречался с ним, а Шолохову он был опасен.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Легенда о сионизме.
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 10:16 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Авторы многих публикаций, анализируя, потрясшие Россию смуты ХХ века, в качестве метода исторического познания руководствуются элементарной арифметикой. Они начинают подсчитывать число евреев и жидомасонов среди членов революционных партий, среди членов правительства СНК и на основании подобных подсчетов делают свои выводы с претензией на историческую правду.
При этом эти господа почему-то забывают о других потрясениях, которыми полна русская история, когда Россия еще не знала ни евреев, ни сионистов, ни жидомасонов.
В первой половине 15 века Московская Русь пережила Шемякинскую смуту, когда потомки Дмитрия Донского начали жестокую борьбу за престол великого князя московского. Братья Ше¬мякины, активные участники событий тех лет оставили о себе недобрую память: утверждения судья - Шемяка, а суд шемякин стали символом несправедливой судебной расправы.
В годы правления Ивана Грозного, объявившего себя царем, Россию потрясла смута опричнины. Со смертью Ивана Грозного началась другая трагедия русской жизни - смута самозванщины.
Первые годы царствования Романовых ознаменовались казацкими восстаниями, одним из крупнейших которых было восстание под руководством Степана Разина. При Алексее Михайловиче началась церковная смута, а после вступление на престол Петра вспыхнул стрелецкий бунт. Казацкие восстания потрясали Россию и при и при Петре Первом, и при Екатерине Второй. Пугачевский бунт основательно потряс здание империи. Именно тогда прапорщик Гринев охарактери¬зовал русский бунт как бунт бессмысленный и беспощадный.
Итак, за 400 лет русской истории произошло немало смут. Причем в этих смутах участвовали многочисленные народные массы. Значит, причины русской смуты имели какие-то объективные причины. Тем не менее немало исследователей , национал - патриотического толка видят корни русской смуты в поисках жидомасонских сил, хотя анализ истории русских смут не дает оснований для подобного вывода.
Нельзя отрицать, что среди евреев было достаточно много людей, желавших России великих потрясений. Однако знатокам русской истории, думается грех забывать, что среди евреев было немало тех, кто желал видеть великую Россию. Почему же большинство русских людей пошло за евреями Троцким , Свердловым, Урицким и не захотели слушать евреев Франка и Гершензона? Позволительно задать еще один вопрос: существенно ли изменилась коммунистическая сис¬тема, когда еврея Свердлова сменил русский крестьянин Калинин, а еврея Троцкого - русский слесарь Ворошилов?
В годы гражданской войны малограмотный крестьянин предполагал, что в стране существуют две партии: партия большевиков во главе с Лениным и партия коммунистов во главе с Троцким. И когда в 1921 году партия перешла от политики "военного коммунизма" к НЭПу, то в крестьян¬ской среде возник образ Ленина - правителя, который избавил народ от тяжких бед и грабежа.
"Ленин - русский человек, - говорил один крестьянин в дни ленинского траура, - крестьян ува¬жает и не позволяет их грабить, а вот другой правитель - Троцкий - тот еврей, тому на крестьян наплевать...".

За последние годы произошла некоторая демонизация Троцкого, и были реабилитированы некоторые "троцкисты". Но с другой стороны, если учесть, что пишут о Троцком в современной России, то можно отметить, что Льва Давидовича, продолжают «мочить», и иной раз даже сильнее, чем в сталинскую эпоху. Даже Сталин не додумался обвинить Троцкого в тех греха, в которых обвиняют «демона революции» его современный противники. Оказывается на VI съезде пар¬тии, воспользовавшись отсутствием Ленина, в партию большевиков проникли агенты мирового сионизма во главе с Львом Троцким, оказывается, по приказу Троцкого был убит поэт Сергей Есенин….


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 11:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Вообще, сваливать все на евреев означает повести народ по не том пути.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 10:47 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
...«Прекра-а-асно, прекра-а-асно», – растягивая слова и не глядя на посетителя, довольно молодого подпрапорщика, произнес полковник Александр Кутепов. Все знали: так он говорит, когда сильно возбужден, даже взбешен. «Наряд! Уведите прапорщика», – коротко приказал полковник вбежавшему адъютанту. Посетитель тоже заволновался, побледнел: «Почему вы меня задерживаете?». «Сейчас увидите», – бросил Кутепов и подал сигнал прибывшему наряду: «Расстрелять!». Офицера вывели на улицу, и через мгновение там раздались выстрелы. Нестройный залп все и решил...

...Так закончил свои дни на земле «первый солдат революции» Тимофей Иванович Кирпичников. Сейчас уже никто не может назвать точную дату, когда это произошло почти 95 лет назад на Дону. Но знать это надо. Хотя бы в день очередной годовщины так называемой Великой Октябрьской социалистической революции, с последствиями которой собирался бороться расстрелянный. Он был одним из первых ее знаменитых, но теперь полузабытых «детей», кого она сожрала...


Первый солдат революции
http://telegrafua.com/country/13492/?c


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 11:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
И сколько таких погибают и забываются - вон, на Украине, кто вспомнить жертв 2014 года?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 20   [ Сообщений: 299 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB