Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 24 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 16:18 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Aella писал(а):
Понимаю ваше, Lion, недоверие. Но не знаю, что ответить. В Интернете (конечно нельзя верить на 100%, но все же) я нашла информацию, где было указано, что подписались представители турецкой общественности, а кто в действительности они и к какой по-настоящему национальности они принадлежат, информации никакой не было.


И быть не могло. Потому что само название - турок - придумал ататюрк (отец турок в переводе, который сам был исламизированным евреем из Салоник, и это совершенно не секрет. Найдите в интернете информацию по ДЁНМЕ. Это довольно легко и просто).
Следовательно - турецкой общественностью называются люди записанные турками. Являются ли они турками в этническом плане утверждать нельзя.
Нельзя подменять генетические понятия социальными. Это неправомочно. Это первое.
Второе. Известно , что турция стремится в евросоюз. 30 000 подписей на 80 миллионов населения - это что? глас народа? Это рекламная акция под названием -
"Мы тоже люди". Показывающая , что не все турки людоеды, есть надежда, что европейцев то они жрать не будут. Без соли и без лука...
Но когда есть и соль и лук, то , извините, это выше их сил... Да и подобных активистов турки мочат смертным боем, чтоб другим неповадно было.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 16:42 

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Спасибо, Север за такой развернутый ответ. У нас в университете на общих лекциях не уделялось такое подробное изложение терминологии, возможно, кто ходил на спецкурсы были знакомы. Сама я посещала спецкурсы по отественной истории. Но никогда не поздно попробовать ликвидировать такой пробел. Но может вы, Север, сможете указать и сайт? У нас с вами были примеры, когда вы указывали название правильного (правдивого)источника. Чтобы не получилось, как с информацией о 30 тысечей подписей.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 17:08 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
http://www.eleven.co.il/article/11400
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дёнме
http://www.yerkramas.org/2011/01/14/ara ... afa-kemal/

Думаю достаточно для неплохой курсовой работы.

http://www.livelib.ru/author/115176 А это об одном из беглецов от турецкой расправы лишь за ПОПЫТКУ сказать правду.
Тоже нюанс - писатель то турецкий , но этнический черкесс...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 19:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Говорят, было время, когда слово "турок" в Османской империи было равнозначно оскорблению, типо "дикарь"...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:21 

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Спасибо, Север, за информацию.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Турецкие СМИ публикуют карту "Новой Турции"
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Изображение

Опубликовано 00:01 16.04.2013
Документ: http://www.regnum.ru/news/1648987.html
Турецкие СМИ публикуют карту "Новой Турции" в границах Османской империи, трубят о крахе Греции и союзе с курдами
Турецкая газета Milliyet 23 марта опубликовала карту "Новой Турции", авторы которой вышли далеко за пределы существующих территорий этого государства и включили в нее, в частности, Кипр, северные районы Сирии, северную часть Ирака и Греции, а также часть Азербайджана и Грузии. В статье, которую иллюстрировала карта, говорится о создании нового мощного государства в границах бывшей Османской империи.

Турецкое издание пишет, что после сенсационного отказа лидера Курдской рабочей партии (КРП или PKK) Абдуллы Оджалана от вооруженной борьбы у Анкары фактически развязаны руки. Автор статьи выражает уверенность, что призыв Оджалана покинуть территорию Турции - первый шаг к возвращению "старых, добрых времен", когда курды и турки вместе боролись с греками и другими христианами малоазийского региона (речь идет о геноциде греков, армян, ассирийцев и иных христианских народов империи - ред.).

Отметим, что лидер PKK Абдулла Оджалан 21 марта 2013 года обратился к своим соратникам с призывом сложить оружие и покинуть пределы страны. "Оружию настало время умолкнуть, кровь турок и курдов не должна больше проливаться. Уезжайте за пределы страны, откажитесь от оружия. Нам предстоит перейти от борьбы вооруженной к борьбе демократической", - заявил он.

Мысль журналистов Milliyet продолжили их коллеги из еще одной крупной турецкой газеты Hürriyet. На страницах издания практически в то же время вышла статья "Великая Турция". "Греки потерпели поражение на всех фронтах и не имеют никакой исторической перспективы. И Греция, и Кипр попросту не в состоянии удовлетворить свои амбиции в разработке нефтяных и газовых месторождений на шельфе Эгейского моря. Следовательно, они стоят на грани полного краха. Единственное, на что им остается надеяться - милость со стороны Турции, которая, возможно, сжалится и согласится уделить им кусочек от энергетических богатств Средиземноморья", - пишет газета.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турецкие СМИ публикуют карту "Новой Турции"
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 12:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нахиджеван... видите-ли :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турецкие СМИ публикуют карту "Новой Турции"
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Пусть все видят в т.ч. и грузины чего стоят турки. Пусть грузины готовят Турции свою Аджарию, а азеры Нахичеван. :o

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
Говорят, было время, когда слово "турок" в Османской империи было равнозначно оскорблению, типо "дикарь"...

Как и "греки" в Византии.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 23:36 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Ardzan писал(а):
Александр Микаэлян верно подметил важность пресловутой нацисткой 301 статьи УК ТР об "оскорбление турецкой идентичности". Хотя, возможно, до конца не осознав ее значимость, опять же забывает, что Эрдоган вовсе не "турок", а этнический лаз-картвел...

Вот с нею в первую очередь и надо бороться, ибо т.н. "турецкая идентичность" - суть порождение тюркистко-кемалисткого нацизма, в свою очередь при младотурках послужившего идеологическим основанием Геноцида.
Не будет этой статьи - не будет и законодательной защиты высосанной из пальца пантюркистами-тюркистами синтетической как бы этнической "турецкой" идентичности. Значит откроется прямой путь для официального там признания факта Геноцида со стороны людей, осознавших, что как Геноцид, так и эта синтетическая идентичность - порождение нацисткого характера идеологии.
Граждане ТР должны осознать, что идетифицировать себя в качестве якобы этнического "турка" - значит идентифицировать себя как бы в качестве этнического фашиста...

Кстати, отмена этой статьи - одно из важнейших требований выставляемых перед ТР для принятия ее в ЕС...


Турецкая идентичность,это когда человек в основном разговаривает и думает по туркманский.Это невозможно запретить.Это есть во всех многоплеменных гос.образованиях.Например,США,РОССИЯ,ВЕЛИКОБРИТАНИЯ,ФРАНЦИЯ и т.д.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 23:44 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
До 1915 года в Османской империи проживало более 2 милиона армян,в Российской около 2 милионов.На данный момент в России проживает около 2 милион армян,в Армении и Арцахе около 2 милионов.Во всём мире 8-9 милионов,где 4 милиона это российские и армянские армяне.Остальные 3-4 милиона армян это потомки беженцев событий 1915-1922 годов.Как видим,потомков жителей восточной Армении 1915-1922 года,сейчас,около 4 милионов.Потомков Западной Армении,1915-1922 года,сейчас,так же 4-5 милионов.Это о чём то говорит???Или не было полного уничтожения армян османцев,или их было более 2 милионов в Османской империи.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 23:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Это большая ошибка.
Во-первых, т.н. "тюркский/турецкий" язык был синтезирован лишь в первой трети ХХ века. Он искусствено созданный, как и "турецкая/тюркская" идентичность.
А этническими туркманами Турции являются - племена юрюков, карапапахов, терекеме. Язык которых и есть - туркманский...

Т.н. "турки" это нечто иное, - некий сброд, состоящий в том числе и из потомков этнических армян, греков, арабов, курдов, евреев, черкесов, славянских и картвельских этносов, и собственно туркман, утерявших свою реальную этническую принадлежность...

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D ... 0%BA%D0%B8


Вобщем, термин "османы" времен ОИ, а затем "турки" времен ТР - вовсе не идентичен этническому родовому термину "туркманы". Как не идентичен ему и синтетический термин "азербайджанцы"...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 10:14 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Ardzan писал(а):
Это большая ошибка.
Во-первых, т.н. "тюркский/турецкий" язык был синтезирован лишь в первой трети ХХ века. Он искусствено созданный, как и "турецкая/тюркская" идентичность.
А этническими туркманами Турции являются - племена юрюков, карапапахов, терекеме. Язык которых и есть - туркманский...

Т.н. "турки" это нечто иное, - некий сброд, состоящий в том числе и из потомков этнических армян, греков, арабов, курдов, евреев, черкесов, славянских и картвельских этносов, и собственно туркман, утерявших свою реальную этническую принадлежность...

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D ... 0%BA%D0%B8


Вобщем, термин "османы" времен ОИ, а затем "турки" времен ТР - вовсе не идентичен этническому родовому термину "туркманы". Как не идентичен ему и синтетический термин "азербайджанцы"...


Профессор,современный турецкий это на 70-80% состоит из туркманского языка.Вы правы язык 11 века и 21 века всегда непохожи.Тоже можно сказать и про армянский язык 5 века н.э. и 21-го века н.э.Ну и что теперь делать.Нам не остановить процесс эволюции,при котором бывает много синтеза и изменений.Надо всё оставить ,как есть и плыть по течению.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Нет. Речь вовсе не о эволюции языка, а именно о его искусстветвенном создание и кодификации по идеологическим соображениям со стороны государства. - Новосозданнойму в рамках ТР как бы этносу "тюрок/турок" соответственно требовался и как бы родной ему "тюркский/турецкий" язык... (Кстати, таким же синтетическим манером создавалась и как бы история этого псевдоэтноса).

О пантюркско-кемалисткой "революции в языке" или "реформе языка", ее политико-технологических предпосылках, смотрим здесь, гл. III:

http://www2.unil.ch/slav/ling/textes/Rynkov51.html

Об "османском", который использовался до "революции в языке", кодификации и официального введения "турецкого/тюркского" языка (вместе с таким его названием) смотрим здесь:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D ... 1%8B%D0%BA

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 12:06 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Ardzan писал(а):
Нет. Речь вовсе не о эволюции языка, а именно о его искусстветвенном создание и кодификации по идеологическим соображениям со стороны государства. - Новосозданнойму в рамках ТР как бы этносу "тюрок/турок" соответственно требовался и как бы родной ему "тюркский/турецкий" язык... (Кстати, таким же синтетическим манером создавалась и как бы история этого псевдоэтноса).

О пантюркско-кемалисткой "революции в языке" или "реформе языка", ее политико-технологических предпосылках, смотрим здесь, гл. III:

http://www2.unil.ch/slav/ling/textes/Rynkov51.html

Об "османском", который использовался до "революции в языке", кодификации и официального введения "турецкого/тюркского" языка (вместе с таким его названием) смотрим здесь:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D ... 1%8B%D0%BA



Современный турецкий язык относится к юго-западной (или западно-огузской) подгруппе тюркских языков. Языками, наиболее близкими к турецкому в лексическом, фонетическом и синтаксическом отношении, являются прежде всего балкано-тюркский язык гагаузов, распространённый на территории современных Молдавии, Румынии и Болгарии (собственно гагаузский и балкано-гагаузский), и южный диалект крымскотатарского языка. Чуть далее отстоит от литературного турецкого азербайджанский[1] (сохранивший немало архаизмов и персидских заимствований и образующий с восточно-анатолийскими диалектами турецкого языка диалектный континуум) и, ввиду ряда фонетических и некоторых грамматических отличий, туркменский язык. Турецкий язык и в особенности его северо-западные диалекты, и гагаузский — оба сближаются с печенежским языком: ср. переходы в печенежском языке g/k > y в конце слов (beg > bey), k/g > в v интервокальной позиции (между гласными, напр. kökerçi > küverçi), t > d в начале слов (tağ > dağ), с полной аналогией в турецком и гагаузском языках: bey, güvercin, dağ/daa.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкий_язык

Гагаузов тоже Ататурк научил западноогузскуму языку ???

Турецкий язык в Турции является родным для 60 млн человек, или для почти 80 % населения страны. Родным турецкий язык является считают 177 тыс. человек на Кипре (1995[2]) и около 128 тыс. в Греции (данные 1976 г.). Также является родным для турок-месхетинцев.

Около 740 тыс. человек говорят на турецком в Болгарии (2001)[2], 37 тыс. в Узбекистане, Казахстане, Киргизии, Таджикистане и Азербайджане (данные 1979 г.). Около 64 тыс. носителей проживало к 1984 г. в Бельгии, 170 тыс. в Австрии (2000 г.). В Германии проживает 2 млн 800 тыс. турок (2009), половина из которых там не родилась и считает родным языком турецкий[3]. Кроме того, в 1982 г. в Румынии по-турецки говорили 14 тыс. чел., а в бывшей Югославии 250 тыс. В 1990 в Ираке проживали около 3000 носителей турецкого языка, а в Иране ок. 2500. В США в 1970 г. проживали 24 тыс. носителей турецкого, а в Канаде в 1974 г. более 8 тыс. назвали турецкий язык родным. Во Франции в 1984 г. турецкий язык считали родным ок. 135 тыс. чел., а в Нидерландах — 150 тыс.чел. В 1988 г. в Швеции было зарегистрировано ок. 5000 носителей турецкого языка.

В настоящее время (2009 г.) в мире насчитывается по разным оценкам от 61—63 млн.[4][5] до 73 млн.[6] носителей турецкого, что составляет около 40 % от общего числа всех тюркоговорящих и делает турецкий первым по количеству носителей среди всех тюркских языков.[6]


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 24 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB