Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 24 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 19:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
См. раздел "История" по Вашей ссылке. В самый его конец.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D ... 1%8B%D0%BA

"Новый язык пропагандировали младотурки". ;)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 20:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Lion писал(а):
Говорят, было время, когда слово "турок" в Османской империи было равнозначно оскорблению, типо "дикарь"...


Этот факт приводится в книге Танера Акчама "Турецкой национальное "я" и Армянский вопрос". Наряду с тем фактом, что пантюркисты до поры-до времени не знали как определить свою этническую/национальную принадлежность. Что и не удивительно, ибо были разноэтническим сбродом.
Термин "тюрки/турки" в качестве как бы этнонима был ими введен позже. А официально закрепился лишь после образования кемалисткой ТР...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 23:53 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Ardzan писал(а):
Lion писал(а):
Говорят, было время, когда слово "турок" в Османской империи было равнозначно оскорблению, типо "дикарь"...


Этот факт приводится в книге Танера Акчама "Турецкой национальное "я" и Армянский вопрос". Наряду с тем фактом, что пантюркисты до поры-до времени не знали как определить свою этническую/национальную принадлежность. Что и не удивительно, ибо были разноэтническим сбродом.
Термин "тюрки/турки" в качестве как бы этнонима был ими введен позже. А официально закрепился лишь после образования кемалисткой ТР...


Профессор,это не серьёзно.Весь мир османцев называл всегда турками из за ихней речи.Турок,туркман,человек думающий и разговаривающий на туркманском.Это же так просто.Вот россияне состоят из многих народов,в основном говорят по русский и назвать их сбродом,было бы очень неучтиво и не воспитано.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 02:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Ну, да, конечно, - "весьмирзнает". Куда же невежам с лапшой на ушах от лживых тоталитарных политтехнологий и пропаганды без "весьмира"?!.. :lol: :lol: :lol:

Еще раз обьясняю. Официально в рамках ОИ т.н. "османский миллят" носил религиозно-суннитскую семантику, но вовсе не какую либо этническую, в том числе этнически туркманскую, ибо членами этого "миллята" являлись представители различных этносов.
Официальный т.н. османский язык на 80-90 % состоял из заимствований из нетюркских языков. Собственно туркманский язык - язык иной. Язык сохранившийся в пределах племен этнических туркман... Потом названный тов. Сталиным "азербайджанским". И называемым т.н. "турками" "старым языком", как бы в противовес "новому языку", "турецкому", синтетически созданному...


Соответственно, и иностранный термин "Турция", "турок" по отношению к Османской Империи (Порте) не носил некой этнической семантики. Более того, негативную, в смысле варвар, невежда, деревенщина. В том числе и на территории ОИ...
Армянский термин "турк" тоже не носил этнической семантики. "Турк-торк" это носитель любого языка тюркской группы и мусульманин. В том числе применялся и в смысле - варвар. И вероятно был связан с иранским термином "тюрк-торк", означавших насельников эпического Турана-Туркестана, первоначально ираноязычные, индоевропейские кочевые племена там обитавшие...

О истории и предпосылках преобретения псевдоэтнической семантики терминов "тюрок/турок", усилиями пантюркистких идеологом и политтехнологов, уже сказано более чем достаточно.

Почитайте и эту работу турецкого автора, будет интересно...

http://www.dissercat.com/content/protse ... -natsional

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 19:56 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Осма́нский язы́к (самоназвание: لسان غثمانی lisân-ı Osmânî, тур. Osmanlıca, Osmanlı Türkçesi), называемый также староанатолийско-тюркским, староосманским или османско-турецким, — государственный язык Османской империи, принадлежит к огузской подгруппе тюркских языков. Несмотря на то, что османский язык был тюркским в своей основе, его лексика доходила в некоторых произведениях до 80—90 % арабских и персидских слов, причём арабизмы в большинстве своём пришли (как и в другие тюркские языки) через персидское посредство. Помимо этого, использовались отдельные арабские и персидские грамматические конструкции (например, изафет). Поэтому к середине XIX века османский язык очень сильно отличался от разговорных турецких диалектов (хотя, с другой стороны, и влиял на них).

С середины XIX века (после танзимата) стал складываться так называемый новоосманский язык, стоящий ближе к разговорной речи и содержащий много заимствований из западноевропейских языков. После образования Турецкой республики (1924) был кодифицирован современный турецкий литературный язык, с письменностью, основанной на латинском алфавите (1928), и османский язык вышел из употребления.

Современный турецкий язык был создан в начале XX века путём кодификации народных разговорных диалектов Турции и не является прямым продолжением османского языка. Однако за несколько столетий использования османская письменная традиция оказала на эти диалекты сильное влияние. Одно из основных отличий современного турецкого языка от османского — это более широкое использованием тюркских неологизмов вместо арабо-персидских заимствований (доля последних в турецком языке составляет около 30 % против 80 % в османском), а также меньшее количество сложных слов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Османский_язык

Как,видим,профессор,гос.язык это язык огузоидов-туркманоидов.И не надо фантазировать в истории.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 23:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Вы хоть сами внимательно читайте свои ссылки, потом "видте". :lol:

"Современный турецкий язык... не является ПРЯМЫМ продолжением османского языка".
Но был создан путем кодификации некоторых элементов "народного языка", т.е. имеется в виду собственно туркманский язык. Причем мы знаем, что современный "турецкий" был создан не только на основе туркманской лексики, но его создателями была привлечена лексика также и иных тюркских языков, к примеру гагаузкой и кыпчакской, наряду с чисто синтетическим методом "неологизмов".

Вывод, официальный в ОИ т.н. "османский" язык (язык бюрократии , образовавшийся под мощным влиянием арабского и персидского (кстати, частично и армянского), о чем и говорит 80-90% османской лексики) также не был "прямым продолжением" средневекового туркманского языка. Более того, туркманский существовал параллельно османскому в виде т.н. "народного" племен этнических туркманов - юрюков, карапапахов и пр. собственно туркманских племен, из которого потом и черпалась часть лексики во время создания "турецкого" языка.
Т.е. имеем три разных языка:
1. собственно этнически туркманский/туркменский.
2. османский.
3. синтетический "турецкий".

А "огузоид-туркманоид" это что, - антропология, лингвистика или этничность такая? :mrgreen:
Таким манером можно и гагаузкий или уйгурский язык тоже сделать как бы этнически "османским". Ведь и тот и другие принадлежат одной тюркской огузкой подгруппе языков, т.н. неким "огузоидам-туркманоидам"... :D

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 09:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
А Вы не думаете, что само понятие "османский язык" абсурдна?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Lion писал(а):
А Вы не думаете, что само понятие "османский язык" абсурдна?


В некоторой степени - да. Но, по крайней мере, он не был синтетически созданным по "решению партии и правительства", как "турецкий", но явился результатом неких долговременных эволюционных процессов.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турки и османы: Теория терминов и реалность...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Сообщений: 7763
Откуда: Армения, Ереван
https://www.youtube.com/watch?v=LwLi3ThEEpE

@dilsodbek5614
2 weeks ago

Ленин помог Туркам деньгами других Турок, Турок из Бухары, то есть деньгами Бухарского Эмирата, Эмир Бухары отправил в Москву около миллиона золотых денег а Большевики отдали Туркам 100 тыс. наличными и 100 тыс. оружием, а остальное оставили в Москве и это факт !

Бухарский эмират


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B0%D1%82

Религия ислам (большинство населения)
иудаизм

ну тут уже все понятно

_________________
Мир всем


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 24 ]
На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB