Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 20 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 10:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван


"Изучая ныне документальную историю наших отношений с правительством меньшевиков,
я не раз удивлялся нашему долготерпению."


Поводом (или предлогом) для вмешательства Красной Армии в грузинские дела послужило, как известно, восстание в Борчалинском районе, начавшееся 11 февраля 1921 года. Кто-нибудь задавался вопросом - почему Красная Армия вступила в бой с грузинскими частями только 15 февраля?. Дело в том, что за эти дни этот район в зоне Лори из грузинской территории превратился в армянскую. По соглашению с Арменией Грузия должна была вернуть его - 13 февраля истекал срок временного договора, заключенного правительствами дашнакской Армении и Грузии о передаче последней южной части "нейтральной зоны" Лори сроком на 3 месяца - но не сделала этого, что и послужило поводом к восстанию местных армян, инспирированному большевиками - еще 7 февраля был организован Военно-революционный комитет Лори во главе с И. Лазьяном, в который вошли и другие члены Компартии Армении С. Эвоян и С. Саркисян, развернувшие практическую работу по подготовке восстания.
.
Территория эта была передана Грузии по соглашению между Арменией и Грузией от 13 ноября 1920 года на три месяца, в связи с нависшей угрозой захвата ее Турцией..Н. Жордания, премьер-министр Грузии, пишет в мемуарах:"Присоединение к нашей республике районов с чужеродным населением было нашей ошибкой, но этого требовали наши стратеги для защиты границ. Мы приняли меры для укрепления Борчалинского района. В то же время мы послали туда армянских социал-демократов, грузинских граждан, для пропаганды.".В результате восстания 11-12 февраля почти весь Борчалинский уезд был освобожден от грузинских войск..И. о. министра иностранных дел Грузии К. Сабахтарашвили, 12 февраля 1921 г.:"Армения сразу же после провозглашения Советской власти потребовала вывода наших войск из Борчалинского уезда. Мы прямо не отказали и предложили начать переговоры по этому вопросу. Армянское правительство согласилось и мы ожидали его представителей на будущую грузино-армянскую конференцию. Мы надеялись мирным путем разрешить вопрос о Борчалинском уезде.Можно предполагать, что армяне хотели устроить широкое восстание в уезде, чтобы вынудить нас оставить его и тем самым поставить нас перед фактом. Тем более, что по договору со старым армянским правительством срок пребывания наших войск в Борчалинском уезде истекает завтра, 13 февраля."
Он также обвинил в нападении армянские или советские войска:

"11 февраля, ночью, воинские части, находившиеся в Армении, неожиданно напали на наши пограничные части в Борчалинском уезде у деревни Шагали. Наряду с этим произошло восстание против нас в армянских и русских селениях означенного уезда.".Но вместо того, чтобы выполнить условия соглашения и передать район Армении, грузинское правительство для подавления восстания перебросило в регион, "территория которого исторически принадлежала Грузии" (аналогично тому, что в 1919 году заявлялось о Сочи), дополнительные войска для проведения карательной операции и, тем самым, дало необходимый формальный предлог для начала военных действий.

В беседе с корреспондентом Грузкавроста 14 февраля Орджоникидзе отмечал:

"Правительство Ноя Жордания, несмотря на предложение т. Чичерина разрешить пограничный спор о нейтральной зоне с Арменией путем посредничества со стороны Советской России, решило покончить с повстанцами огнем и мечом.".В.И. Ленин, телеграмма Реввоенсовету XI армии, 15 февраля 1921 г.:"Цека рассматривает операции РВС 11 как местную защиту повстанцев нейтральной зоны от грозящего им истребления со стороны белогвардейцев. Считайтесь с этим политическим характером вашей операции во всех ваших публичных выступлениях. Разумеется, мы ожидаем от РВС 11 энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед занятием Тифлиса, если это по военным соображениям необходимо для действительной защиты нейтральной зоны от нового нападения.".Орджоникидзе Кирову, 16 февраля 1921 года:"Грузинские меньшевики, сосредоточив большие силы, двинулись на повстанцев. XI Армия была вынуждена для спасения повстанцев перейти в наступление".То есть оказывается, что сперва Красная Армия нанесла удар по НЕЗАКОННО вторгшимся на армянскую территорию (или в нейтральную зону) грузинским частям!

И только потом подтянулся товарищ Махарадзе со своим Ревкомом и уже, собственно, ненужным воззванием. 16 февраля в Шулавери был создан Ревком Грузии в составе: Ф. Махарадзе, М. Орахелашвили, А. Гегечкори, Ш. Элиава, А. Назаретяна и других. Ревком обратился к Ленину с просьбой о помощи. Но еще раньше, по указанию Ленина, части XI Красной Армии вступили на территорию Грузии для защиты повстанцев нейтральной зоны...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 10:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
"Свободное и независимое социал-демократическое государство Грузия" навсегда останется в моей памяти как классический пример империалистической "малой нации" и по отношению к захватам территорий вне своих пределов, и по отношению к бюрократической тирании внутри государства."
Карл Эрик Бехгофер, британский журналист и писательIn Denikin’s Russia and the Caucasus, 1919-1920:
Being the record of a journey to South of Russia, the Crimea,
Armenia, Georgia and Baku in 1919 and 1920
(1921)


Изображение
Грузинские солдаты-"народогвардейцы" ведут повстанцев на казнь


Изображение
Лазьян Иосиф (Овсеп) Герасимович (1888-1938), организатор и руководитель восстания.Начальник политуправления Красной Армии Армении и Армянской дивизии, первый кавалер ордена Красного Знамени в Армении. Лазьян стал одной из жертв сталинских репрессий в 1938 г.


Изображение


Вот очень интересный документ (полностью я его опубликую позднее с комментариями), опровергающий утверждения современных грузинских историков, о том что 12 февраля 1921 г. никакого внутреннего восстания в Лори вообще не было, а было вторжение "10 тысяч переодетых русских солдат-красноармейцев". Но и грузинские коммунисты во главе с товарищем Махарадзе не имели к нему никакого отношения, хотя позднее советские историки и стали писать, что "вооруженные восстания в Лори и Грузии составляли одно целое".

Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 10:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
3 декабря 1921 г.В Кавбюро ЦК РКП(б):
О ВОССТАНИИ В НЕЙТРАЛЬНОЙ ЗОНЕ МЕЖДУ ГРУЗИЕЙ И АРМЕНИЕЙ В ФЕВРАЛЕ 1921 ГОДА.


Доклад ответственного организатора и руководителя восстания И. Лазияна. Пережив несколько форм правления, зона эта, после наступления кемалистов на Армению и советизации последней, была занята войсками меньшевистской Грузии. Но эта оккупация распространилась также и на часть бесспорной территории Армении.Необходимо отметить, что население Нейтральной зоны в силу некоторых обстоятельств давно отличалось особой революционностью в большевистском духе. Поэтому, в то время, когда Армревком обращался с дипломатическими нотами протеста к грузинскому правительству по поводу указанной политики меньшевиков и незаконного захвата зоны, население Нейтральной зоны само готовилось, путем революционного выступления, положить конец игу грузинских захватчиков и провозгласить у себя Советскую власть.Большевистские тенденции среди населения зоны особенно усилились после советизации Армении. С этого времени вся зона быстро покрывается густой сетью подпольных организаций нашей партии и ревкомов.Под руководством этих местных организаторов зоны ее население через своих представителей беспрестанно начало обращаться за помощью как к нашим высшим партийным органам, так и к представителям XI Красной Армии и Советской власти в Армении. По инициативе тт. Орджоникидзе и Леграна было решено дело организации восстания в зоне произвести под непосредственным руководством ЦК КП (б) Армении. Для этой цели 20 декабря, по предложению т. Леграна, ЦК КП (б) Армении направляет в зону нескольких военных работников во главе с коммунистом Асратяном (Алабян А., Степанян А., Пирумов С., Бенглиян и др.) ; через дня три, также по настоянию т. Леграна, Центральный Комитет КП (б) Армении постановляет для руководства делом организации восстания в Нейтральной зоне отправить меня.Получив от ЦК КП (б) Армении и т. Леграна директивы общего характера, подобрав себе группу работников, я готовился к выполнению своей задачи. Первым долгом я организовал конспиративный штаб повстанцев.Быстро восстановили почти все разгромленные меньшевиками наши подпольные организации в зоне, снова вооружили разоруженных крестьян, организовали новые отряды как в зоне, так и вне ее, из беглецов, удравших из зоны в период меньшевистских репрессий.Меньшевики, чуя нашу работу в зоне и не сумев найти нити ее, озлобленные, усиливали свои репрессии против местного населения. Но все же, несмотря на все эти репрессии, наша работа быстро развивалась....Уже было готово все. Учтены были все силы противника в зоне, сплочены также и наши. По распоряжению штаба зона должна была восстать в 2 часа ночи. Имея в виду шаткость крестьянских масс и для придачи яркого характера восстанию, мы решили главные пункты районов восстания снабдить двумя-тремя сотрудниками из штаба, людьми с более стойким характером. Таких лиц в моем распоряжении имелось человек 60, которых мы и распределили по разным местностям... и заранее направили их на место назначения. Эти ударники сыграли огромную роль в том отношении, что в момент восстания, бросаясь в бой, они вели за собой... массы крестьянства....В результате трехдневной героической борьбы вся Нейтральная зона была очищена от 7-тысячной меньшевистской оккупационной армии. Повстанцы взяли в плен около 3000 человек и много офицеров. Было захвачено 40 пулеметов и два исправных горных орудия.".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 10:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Эндрю Андерсен:
"Никакой мифический "грузино-армянский территориальный конфликт" здесь поводом считаться не может..., "защита армян" в качестве предлога для нападения на Грузию не подходит".

Предоставим слово самим грузинам - вот заключение комиссии, в состав которой входили виднейшие грузинские историки, специально отметившей важность лорийского вопроса.

"О политической и правовой оценке нарушения Договора между Грузией и Советской Россией от 7 мая 1920 года. Документы и материалы."
Тбилиси, 1990

"Заключение Комиссии по вопросам политической и правовой оценки нарушения Договора между Грузией и Советской Россией от 7 мая 1920 года":

Поводом для вступления в Грузию была использована обстановка, возникшая в нейтральной зоне Лоре.
В конце ноября 1920 г. в Армении была установлена советская власть. Было образовано новое советское правительство, которое могло отказаться от прежнего грузино-армянского соглашения и действительно потребовало вывода войск Грузии из нейтральной зоны. Правительство Грузии предложило мирные переговоры для урегулирования вопроса об оспариваемой территории, однако, решение проблемы затянулось, а затем советское правительство Армении перестало даже протестовать.Все это, естественно, происходило по согласованию с Кавбюро ЦК РКП(б). Вполне можно полагать, что Кавбюро ЦК РКП(б) даже устраивало сохранение любой неопределенности в пограничной зоне Грузии для осуществления будущих планов. Отсюда было сравнительно легко найти повод для вторжения в страну, объявления находящихся здесь войсковых частей Грузии оккупантами, а также начала «восстания» местных трудящихся против них и его распространения на территорию республики.Таким образом, ввиду того, что нейтральная зона Лоре сама по себе являлась спорной территорией и там, в течение последних трех месяцев, стоял грузинский гарнизон, Кавбюро выбрало именно ее в качестве места начала боевых операций. Кавбюро, наверное, учитывало и то, что официальный срок пребывания войск Грузии в нейтральной зоне истекал 13 февраля 1921 года. После этого грузинские войска должны были покинуть зону и тогда исчез бы повод для «восстания». Таким образом, выбор места «восстания» обусловил и время его начала.".Здесь прямо указано, что начало советско-грузинской войны было связано с пограничным армяно-грузинским конфликтом, а не с мифическими призывами грузинских коммунистов и "восставших трудящихся Грузии".Грузинское правительство не желало возвращать Лори также потому, что командование армии считало эту линию удобной для организации обороны.Сами восставшие в Лори армяне во главе с Лазьяном цели освобождения Грузии перед собой не ставилиН. Жордания, премьер-министр Грузии, мемуары:"Присоединение к нашей республике районов с чужеродным населением было нашей ошибкой."

Эндрю Андерсен
"Грузия на территорию советской Армении не вторгалась и даже не собиралась вторгаться."Интересная оговорка - "советской Армении" - словно между ней и дашнакской есть разница.Причем сам же Андерсен признает, что грузины "заняли Лори [речь, в данном случае, идет о районе южнее "нейтральной зоны"] - уже без разрешения".Вот армяно-грузинское соглашение о временном вводе грузинских войск в "нейтральную зону" (13 ноября 1920г., Тифлис) "По предложению правительства Грузии правительство Армении дает согласие на ввод в нейтральную зону грузинских войск. Нахождение грузинских войск в нейтральной зоне не порождает никаких новых прав на эту территорию. Данное соглашение заключается сроком на три месяца, после чего может быть продлено по обоюдному соглашению. Если новое соглашение не состоится, то данное соглашение теряет силу, войска уводятся и восстанавливается старое положение." То есть, 14 февраля 1921 г. грузины должны были, без всяких обсуждений, вывести войска не только из "нейтральной зоны", но и, тем более, из незаконно захваченного ими армянского южного Лори.

Эндрю Андерсен:
"Главари [Советской Армении] сразу же заявили о претензии на Лори""Готовы-ли были грузины обсуждать сложившуюся ситуацию? Об этом мне неизвестно, но если готовы, то с кем?".Вполне были готовы, но исключительно с советским армянским правительством - контакты начались еще в декабре 1920 г., отвергнув посредничество России. Уже 6 декабря 1920 г. посол России в Грузии Шейнман докладывал Орджоникидзе о панике Грузинского правительства в связи с советизацией Армении, настаивая на ультиматуме со стороны Советской Армении с требованием оставления занятой грузинскими войсками нейтральной зоны в Борчалинском уезде.

Меньшевистское правительство еще по договору с низложенным дашнакским правительством Армении, под видом обороны против наступления турок заняло район, населенный преимущественно армянами. Так как срок этого договора истекал 13 февраля 1921 года, Советское правительство Армении обратилось к меньшевистскому правительству Грузии с предложением очистить занятый им район, как входящий в территорию Армянской ССР. Для мирного урегулирования спорных вопросов им предлагалось созвать конференцию с участием в качестве арбитра представителя РСФСР. Грузинское меньшевистское правительство отказалось от созыва конференции и не хотело и слышать о выводе своих войск с занятой территории. По утверждению самого Андерсена, оно даже, якобы, провело там плебисцит о "добровольном присоединении" к Грузии - "After a very quick plebiscite the whole sector was annexed by Georgia".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 10:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Назначенный Народным комиссаром Армении по иностранным делам А. Бекзадян 7 и 10 декабря 1920г. посылал ноты МИД Грузии, в которой требовал "немедленного вывода грузинских войск из Лорийского района". Грузинское правительство ответило однозначным отказом.

30 декабря 1920г. правительство Советской Армении предъявило руководству Грузии новую ноту следующего содержания: "…Во время войны с Турцией грузинские войска оккупировали нейтральную зону. В ваших ответах от 10 и 12 декабря вы отказываетесь от выполнения наших требований и говорите, что нейтральная зона была занята по соглашению от 13 ноября с дашнаками. Армянское (Советское) правительство вынуждено заявить, что оно не признаёт соглашение от 13 ноября… Наше требование положить конец такому положению в нейтральной зоне, в этой бесспорно армянской территории".

Армяно-грузинские переговоры о возврате Армении южной зоны Лори и выводе грузинских войск оттуда (и, вероятно, и из центральной зоны) начались 3 января, но никаких решений не было принято.
Так что грузинские меньшевики, как видите, признавали правительство Советской Армении, как и Советского Азербайджана.Но не готовы были возвращать Лори.

Даже когда восстание уже началось, Грузия отказалась вывести войска и предложила Армении продолжить переговоры о судьбе Лори 15 февраля в Тбилиси.В Сочи и Закаталах такая волынка с "исконными грузинскими землями" обошлась без серьезных последствий - видимо в Тбилиси, надеялись, что и тут пронесет.Кстати, и с турками территориальные споры грузины не спешили урегулировать пока не наступила катастрофа на восточном фронте - тогда меньшевики срочно сдали все истребованное янычарам.

Эндрю Андерсен
"В нарушение Московского договора между РСФСР и Грузией от 7 мая 1920 года"7 мая 1920 г. РСФСР и Демократическая Республика Грузия подписали Мирный договор между Россией и Грузией, согласно которому Россия признавала "независимость и самостоятельность Грузинского государства".Формально Россия не нарушала этот договор - 16 февраля 1921 г. она вмешалась в территориальный конфликт между союзной ей советской Арменией и меньшевистской Грузией, которая вопреки ранее заключенным соглашениям отказалась вывести войска из зоны Лори 13 февраля 1921 г. и, напротив, начала там карательные операции против местных повстанцев.

Орджоникидзе, 8 марта 1921 г.:
"Правительство Ноя Жордания, несмотря на предложение т. Чичерина разрешить пограничный спор о нейтральной зоне с Арменией путем посредничества со стороны Советской России, решило покончить с повстанцами огнем и мечом.".Ленин, телеграмма Реввоенсовету XI армии, 15 февраля 1921 г.:"Цека рассматривает операции РВС 11 [армии] как местную защиту повстанцев нейтральной зоны от грозящего им истребления со стороны белогвардейцев. Считайтесь с этим политическим характером вашей операции во всех ваших публичных выступлениях. Разумеется, мы ожидаем от РВС 11 энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед взятием Тифлиса, если это по военным соображениям необходимо для действительной защиты нейтральной зоны от нового нападения."

Сталин, телеграмма Орджоникидзе, 16 февраля 1921 г."Желательно, чтобы русские командармы, начдивы и комбриги не допускали толкования о нашем походе на Грузию и об открытии военных действий со стороны Российской советской социалистической федеративной республики, точно и ясно говорили бы о защите повстанцев местными частями."

18 февраля Чичерин через посланника Грузинской республики в Варшаве Эристова (как объясняет Чичерин в своей ноте, он вынужден был так действовать ввиду перерыва телеграфных сношений между Москвой и Тбилиси и отказа тбилисской радиостанции отвечать на вызов) обратился с нотой к правительству Грузии, в которой обвинял его в проведении репрессий по отношению к населению нейтральной зоны, занятой грузинскими войсками в ноябре 1920 года, что и вызвало восстание против "грузинских оккупационных войск". Далее, Чичерин считал возможным мирное урегулирование конфликта с участием заинтересованных сторон. С этой целью правительство РСФСР готово было направить в Тбилиси А. Енукидзе с чрезвычайными полномочиями для улаживания конфликта путем переговоров.

Тезис "защиты повстанцев нейтральной зоны" был использован и для оповещения Европы, в частности участников Международного социалистического конгресса в Вене. Об армянской версии упоминает Каутский в своей книге о Грузии (Карл Каутский, "Грузия: Социал-демократическая крестьянская республика - впечатления и наблюдения", 1921):
.
"Правительство России утверждало, что, из любви к миру, предлагало посредничество в переговорах между грузинами и армянами, но не смогло ничего поделать поскольку Грузия презрительно отвергла это предложение.
.Но едва Тифлис был взят, как картина немедленно изменилась. Больше никаких новых упоминаний не было сделано в российских телеграммах об армянах, восстаниях и посредничестве в переговорах. Армяне расплатились по своим долгам и могли быть свободны.

Теперь вдруг оказалось, что это [грузинские] коммунисты захватили Тифлис и свергли меньшевиков. Больше никаких упоминаний об армянских восстаниях."

Тут "ренегат" Каутский ошибается - и после взятия Тбилиси армяне еще некоторое время фигурировали в сообщениях.Ленин, выступление на пленуме Моссовета 28 февраля 1921 г."Столкновение Армении и Грузии не могло не волновать нас, и эти события привели к тому что армяно-грузинская война перешла в [грузинское] восстание, в котором участвовала и часть русских войск. И кончилось это тем, что замысел .. повернулся против них и повернулся так, что в Тифлисе, по последним сведениям, которые еще не проверены, оказалась Советская власть.Мы знаем, что восстание началось в Армении, именно в той нейтральной зоне, которая лежит между Грузией и Арменией и которую Грузия заняла с разрешения империалистов Антанты.

В руках грузинских меньшевиков был ключ к продовольствию армянского крестьянства через единую железную дорогу. Никто не будет иметь терпения прочитать те телеграммы, заявления и протесты, которыми мы обменивались с Грузией по этому поводу. Мы имели мирный договор с Грузией, мы должны были бы тянуть как можно дольше. Но представьте себе, что армянское крестьянство не так смотрело на договор, и кончилось тем, что в начале февраля вспыхнуло страшное восстание, которое распространилось с поразительной быстротой и захватило не только армянское, но и грузинское население.".

21 февраля 1921 г. французский генерал Пелле, верховный комиссар Французской Республики в Константинополе, сообщает в телеграмме о поражении под Тбилиси "армянских большевистских войск" ('Le general Pelle avait telegraphie le 21 fevrier que les troupes georgiennes avaient remporte la victoire sur les troupes bolcheviques armeniennes au nord de Tiflis. ').

Советские дипломаты также проводили аналогии между аннексией Грузией Лори и аннексией Польшей Виленского края.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 11:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Эндрю Андерсен:
"Об этом написано и Кадишевым в его книге «Интервенция и гражданская война в Закавказье», изданной Воениздатом в 1966 году (что само по себе должно вызывать священный трепет у "совков")".Смешно - Кадишев, конечно, историк уважаемый, но события в Лори он подробно не описывал, а ссылаться на мемуары грузинского главнокомандующего Квинитадзе, подробно описавшего полный разгром грузинских войск в Лори и на Храми 12-16 февраля 1921 г. и паническое бегство их к Тбилиси ("все бежало в беспорядке", бросив артиллерию и сдаваясь в плен целыми частями - только армяне сообщали о 3 тысячах взятых пленных - от стоявших на "Восточном фронте" 15 батальонов не осталось ничего), о чем Андерсен вообще не упоминает в своем [url="http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Soviet_Georgian_War21.html"]"наиболее полном из имеющихся анализе самой Советско-Грузинской войны 1921 года"[/url], ему явно невыгодно.

И.Лазьян в своих воспоминаниях пишет:"В районе восстания находилось более 7 000 человек регулярной меньшевистской армии, вооруженной различного рода оружием. А силы восставших не превышали довольно примитивно вооруженных 10 000 крестьян… Ночью 11 февраля началось восстание. В тот же день был взят мост, меньшевистская армия была разоружена до последнего солдата. За 2-3 дня восставшие заняли всю окрестность зоны и дошли до Шулавери".

Васил Квирикашвили "Отношение России к независимости Грузии (1918-1921 годы)":"Грузинским командованием, пребывающем в ожидании войны, не был разработан стратегический план обороны. Части грузинской армии, расположенные в нейтральной зоне, были бессистемно рассредоточены по разным направлениях. С другой стороны, пьянство постовых на Шагальском мосту, безболезненное взятие моста стратегического значения и разоружение 7 000 грузинских солдат за 2-3 дня указывают на царившую в рассеянных частях армии бесконтрольность и никчемность военного руководства.
.К сожалению, эта ошибка оказалась роковой для грузинского народа. Этот факт положил начало широкомасштабной военной операции Советской России против Грузии. С другой стороны, это поражение нанесло морально-психологический удар по грузинскому воинству."Изображение

Эндрю Андерсен:
"начав войну и наступление как с территории Армении, так и с территории Азербайджана""вторгшиеся вместе с ними регулярные части Красной армии".Современные грузинские историки Тоидзе и Папаскири вообще пишут, что восстание в Лори 12 февраля начали не 10 000 крестьян, по Лазьяну, а 10 тысяч тайно проникших на территорию Грузии "переодетых русских солдат-красноармейцев", а таджикский "профессор" Панфилов заявляет, что уже 12 февраля на Грузию напала советская XI Армия.
http://olegpanfilov2..om/2753573.html" 12 февраля начались военные операции между Грузией и Россией.".Только вот как тогда объяснить, что 14 февраля грузинское командование сняло практически все войска с азербайджанской границы и бросило их в наступление на Армению - 6 из 7 батальонов от Красного Моста на Санаин (Лори)? См. приведенную выше карту.
.Если они, фактически, открыли там границу и путь на Тбилиси, то, следовательно, тогда не ожидали удара оттуда и считали себя 12-15 декабря в состоянии войны только с Арменией, но не с Россией и Азербайджаном. Вспомним, что и ранее, летом 1920 г., грузино-азербайджанский конфликт был локальным, без прямого участия России.

В документах грузинского правительства о первом дне войны нет никаких упоминаний о "русских красноармейцах"

И.о. министра иностранных дел Грузии К. Сабахтарашвили, 12 февраля 1921 г.:"Для нас не совсем ясна цель этого нападения. Можно предполагать, что армяне хотели устроить широкое восстание в уезде, чтобы вынудить нас оставить его и тем самым поставить нас перед фактом. Тем более, что по договору со старым армянским правительством срок пребывания наших войск в Борчалинском уезде истекает завтра, 13 февраля.."

Перепуганные грузинские власти сделали попытку возобновить переговоры с Арменией (не прекращая, в то же время, карательных операций против повстанцев)

"По договоренности между правительствами Грузии и Армении было условлено 15 февраля в Тбилиси провести армяно-грузинскую конференцию."
(Menteshashvili "Georgia, Soviet Russia and Antanta. 1919-1921").
Н.Жордания, премьер-министр Грузии, оправдывается в мемуарах:
"Я тут же вызвал Одишелидзе [генерал, главнокомандующий, снят и заменен на Квинитадзе] и потребовал отчет об этом позоре.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 11:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Москва объявила по радио на всю страну, что в Грузии началось восстание, а на Кавказе же она заявила - советская Армения напала на меньшевиков и требует присоединения к Армении Борчало. Чтобы поддержать народ, мы ухватились за эту версию, а потом еще к армянам "привязали" азербайджанцев, а когда среди пленных оказались русские - стали говорить, что русские помогают армянам и т.д. Эта агитация была очень нужна: народ был возмущен, мол, как посмели эти ничтожества напасть на нас. А истинное положение дел - то, что с нами воюют русские войска, а не армяне и азербайджанцы, - широкой общественности пока еще было неизвестно. Тем более, что оно верило - война идет только у границ с Арменией…"

В одной из своих последних речей Жордания обрушился на армян и призывал к крестовому походу против них.

Таким образом, о нападении армян заявляли и в Грузии, и в России. И, как видим, в Грузии тогда армян ненавидели больше чем большевиков.

Генерал Квинитадзе в мемуарах рассказывает забавный эпизод

"Одна дама, это было перед войной, проходя мимо Саперных казарм, видя собравшуюся около казарм кучку гвардейцев, спросила:
- Вы боитесь прихода большевиков?
- Чего бояться - ответили они, - мы все большевики.
Все это показывает, какие мысли носились среди гвардейцев."

Он также неоднократно упоминает о нежелании солдат, уже во время войны, воевать против большевиков.

16 февраля Жордания отправил телеграмму в Москву с жалобой на начало наступления российской Красной Армии и только 17 февраля выступил с заявлением о войне с Россией: "Большевистские войска предприняли наступление с востока."

18 февраля французский адмирал де Бон в Константинополе поставил в известность английского адмирала де Робека о "большевистском нападении на Грузию".

Эндрю Андерсен:
"и армянские коммунисты-партизаны, и вторгшиеся вместе с ними регуларные части Красной армии, значительно превосходившие по численности находившиеся там грузинские войска"

В начале войны в Лори находилось 7 тысяч грузинских солдат против 10 тысяч повстанцев (кто бы они ни были). Назначенный спустя три дня после начала войны главнокомандующим генерал Квинитадзе пишет в мемуарах, что имелась возможность быстро перебросить туда дополнительные силы из других регионов и задушить восстание, но руководство страны и армии проявили полную неподготовленность и бездарность.

Тот же Квинитадзе сообщает, что в середине 1920 года численность грузинских вооруженных сил превышала 40 тысяч человек.

Французская Википедия сообщает.http://fr.wikipedia.._de_la_Géorgie.о примерно 35 тысячах грузинских военных против 50 тысяч советских в начале войны.Но, как известно, по плану мобилизации в грузинскую армию предполагалось призвать еще 60 тыс. человек. Так что у грузинского правительства была возможность сократить численное неравенство.

Эндрю Андерсен:
"РСФСР нарушила даже раньше начала агрессии против Грузии уже тем, что ВОПРЕКИ УСЛОВИЯМ ДОГОВОРА так и не вывела части Красной Армии из Закатальского округа, оставленного по договору за Грузией".
В связи с конфликтом в Лори очень уместно вспомнить и предшествовавшие ему события в Закаталах.

По мирному договору между Россией и Грузией РСФСР обязывалась "признать безусловно входящими в состав грузинского государства нижеследующие губернии и области бывшей Российской империи: Тифлисскую, Кутаисскую и Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский". Однако в Закаталах еще не были точно определены отходящие к Грузии участки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 11:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Мирный договор между Россией и Грузией 7 мая 1920 г.
Статья 31. Государственная граница между Грузией и Россией проходит от Черного моря по реке Псоу до горы Ахачка, через гору Ахачка и гору Агапет и по северной границе бывших губерний Черноморской, Кутаисской, Тифлисской до Закатальского округа и по восточной границе этого округа до границы с Арменией...4. Точное проведение границы между обеими договаривающимся сторонами будет проведено особой смешанной пограничной комиссией с одинаковым числом членов от обеих сторон. Результаты работы комиссии будут закреплены в особом договоре между обеими договаривающимися сторонами.Помимо советско-грузинского договора от 7 мая 1920 г., где государственной границей Грузии и РСФСР объявлялась восточная граница Закатальского округа, т.е. данная территория признавалась как входящая в состав Грузии, спустя несколко дней было подписано 12 мая 1920 года дополнительное соглашение к мирному договору. В нем речь шла о том, что вопрос "о спорных местностях на границе между Грузией и Азербайджаном в Закатальском округе передается на разрешение смешанной комиссии, образуемой из представителей правительства Азербайджана и Грузии в равном количестве, под председательством представителя РСФСР".

Между прочим, права Грузии на Закаталы были крайне сомнительны - она претендовала на округ, исходя из так называемого исторического принципа - данная территория с XI века временами входила в состав Грузии. Но в 1865 г. Закатальский округ стал отдельной административной единицей, подчиненной напрямую Кавказскому наместнику. И до 1917г. он просуществовал как отдельный округ. 26 июня 1918 г. округ, свыше 90 % населения которого составляли мусульмане, добровольно присоединился к Азербайджану - на правах отдельной, третьей, после Бакинской и Гянджинской, губернии Азербайджана (решение правительства АДР от 30 июня 1918 г.).
Советско-грузинское соглашение не положило конец военным операциям на азербайджано-грузинской границе, начавшимся еще 29 апреля. Напротив, с 9 мая в Закатальском районе разгорелись интенсивные боевые столкновения между грузинскими и азербайджанскими (советскими) войсками, и лишь 19 мая была достигнута договоренность о прекращении огня.

Как пишет генерал Г. Квинитадзе, 18 мая он и министр обороны Г Лордкипанидзе отправились на фронт с согласия премьера Н. Жордания. Уже был получен приказ о переходе в генеральное наступление, тем более, что с мусаватистами была достигнута договорённость о восстании в Гяндже против большевиков. Однако, до этого 19 мая меньшевиками был заключён договор с красными, о чём Жордания уведомил Квинитадзе.

Квинитадзе:
"Нами была разгромлена одна большевистская дивизия (в тот период численность одной дивизии красных составляла 4.500-5.000 человек) так, что её сняли с фронта; вторую мы также разгромили и стали преследовать. По нашим данным, у большевиков в районе г. Баку была сосредоточена ещё одна дивизия, а может и чуть больше, прибывшая с Северного Кавказа. В это время в моём распоряжении было свыше 40.000 войск.
.25 мая в Азербайджане началось восстание. Думаю, что наша победа могла вызвать восстание против большевиков и на Северном Кавказе. Вот когда мы потеряли свою родину, а не в 1921 году!

После этого случилось очень странное событие: по договорённости с большевистским азербайджанским правительством, наша победившая в этих боях армия отходит к Красному мосту, а разбитый нами противник [азербайджанские коммунисты] только при этом условии даёт своё согласие на подписание мирного договора.".Правительство Грузии в своей ноте (24 июня 1920 г.) настаивало на немедленном выводе азербайджанских войск из Закатальского округа.

Интересно, что Москва как бы самоустранялась от ответственности за развязывание военных действий, и необходимость урегулирования конфликта с Грузией ложилась на плечи азербайджанских властей.Может поэтому грузины рассчитывали и на аналогичный вялотекущий конфликт с армянами в Лори, а не на полномасштабную войну с Россией.
Эндрю Андерсен:
"Договор между РСФСР и Грузией определял границы Грузии только с РСФСР и Азербайджаном"

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 11:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Да, конечно. Но какое это имеет отношение к ситуации в Лори?.

Эндрю Андерсен:
"Главарь большевиков полагал..""Агрессия против Грузии с попыткой ее захвата состоялась бы в любом случае.".А может и нет.В происшедшем, в первую очередь, виноваты сами грузины - в отличии от Азербайджана с его нефтью, "имеющего в сто раз большее значение, чем Грузия" (Кавбюро - Ленину, 10 мая 1920 г.), Армения и Грузия не входили в круг первостепенных интересов центра и операции по их захвату были, в огромной степени, личной инициативой товарища Орджоникидзе (и подконтрольных ему Кавбюро и XI Армии), несмотря на сопротивление Ленина и Чичерина.4 ноября 1920 г., полпред РСФСР в Грузии Шейнман:"Несоветизированная Грузия важнее России как транзитная страна, как буфер между нами и Антантой.”.5 ноября 1920 г., глава наркомата иностранных дел России Чичерин:"В наших отношениях к Армении и Грузии не следует ни на минуту забывать, что при новом повороте колеса истории эти страны могут оказаться нужными для нас барьерами против завоевательной политики переменивших фронт турецких националистов.."

27 ноября 1920 г., постановление Политбюро, проект которого готовил Ленин:"Принять по отношению к Грузии, Армении, Турции и Персии максимально примирительную политику, т.е. направленную больше к тому, чтобы избежать войны. Не ставить своей задачей похода ни на Грузию, ни на Армению, ни на Персию. Главной задачей признать охрану Азербайджана и прочное обладание всем Каспийским морем.".17 декабря 1920 г. решение ЦК:"Подтвердить решение ЦК о мирном направлении политики РСФСР на Кавказе и потребовать от Наркоминдела и военного ведомства принятия всех мер, которые могли бы обеспечить успех этой политики.".А вот грузинские товарищи, Сталин с Орджоникидзе, подсуетились - это известно даже невежественному таджикскому "профессору".
http://olegpanfilov2..om/1709380.htmlО 1921 годе с историком, депутатом парламента Грузии Гиорги Канделаки беседовал Олег Панфилов.
Гиорги Канделаки:"Конечно, сильно этому способствовал Сталин. Мы знаем, что в 21 году Ленин очень сомневался, он по большому счету был против начала второй войны с Грузией, но по настоянию Сталина эта война была начата. Если бы не Сталин, можно предположить, что грузинское государство просуществовало бы намного дольше, хотя бы несколько десятков лет, чем оно просуществовало, и мы смогли бы не позабыть традицию государственности, которую мы забыли, это имело непосредственные последствия для сегодняшнего времени.".

Так, во второй раз, сама Грузия затащила Россию на Кавказ.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Вот об этом то я и отмечал всё время, когда указывал на то, что "грузин" как народа или нации не существует, также как и "советского". Поэтому для меня что "советская национальность", что т.н. "грузинская" один чёрт.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 11:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
В контексте данной темы - что Вы имеете ввиду?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 01:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
В контексте данной темы - что Вы имеете ввиду?

А то и имею ввиду, что война миниимперий сопровождалась войной двух несуществующих и искусственно сконструированных идеологическими проектами, а значит надуманными народами. ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 18:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван


Битва за Тбилиси происходила с 18 по 25 февраля 1921 года в основном на южных и восточных окраинах Тбилиси, отчасти на территории современного Дидгорского района. Она стала основным сражением советско-грузинской войны, фактически решившим ее исход.

Расстановка сил


Грузия войны не ожидала и была к ней совершенно не готова. Были заминированы пограничные мосты и созданы кое-какие укрепления, но армия еще не была отмобилизована. К концу 16-го февраля Тбилиси не был укреплен и практически никем не защищался. Красные имели все шансы взять его к утру 17-го числа. Осознав происходящее, парламент назначает главнокомандующим Георгия Квинитадзе, которому уже удалось спасти Тбилиси во время войны с Арменией. Квинитадзе сразу предупреждает правительство, что спасти Грузию может только чудо, однако начинает возводить линию обороны на высотах вокруг Тбилиси.

Перед Квинитадзе стояла непростая задача. Противник имел около 35 700 человек пехоты, которым можно было противопоставить 5 000 профессиональных солдат, около 10 000 кадетов и некоторое количество ополчения. При том, что некоторые части (1-й сухумский пограничный полк) еще стояли в Абхазии.

Хуже обстояло дело с кавалерией; Красная Армия имела 4300 кавалеристов, Грузия – отряд в 400 человек. По артилерии соотношение было 46 к 196 не в пользу Грузии.

Радовало только соотношение по бронепоездам. Грузия имела 4 бронепоезда, а 7 советских поездов застряли у взорванного моста в Поулу. Там же остались и танки. Против 50-ти советских самолетов Грузия могла выставить примерно такое же количество самолетов (половина - «Ansaldo SVA-10») которые были лучше советских, но им не хватало горючего.

Изображение
Самолет-разведчик и легкий бомбардировщик Ansaldo SVA-10. Составлял половину грузинского авиапарка в битве за Тбилиси.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советско-грузинская война 1921 г.: В котле гражданских войн
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 18:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Подготовка


17 февраля Красная Армия заняла Болниси, Коду и атаковала село Асурети. Центральная гурппировка подошла в грузинским позициям на хребте Яглуджа – западнее города Рустави, взяли их и установили на хребте тяжелую артиллерию. Левая группировка сильно остала и находилась у азербайджанского села Беюк-Кясик. 11-я армия имела шансы войти в Тбилиси, но нее возникло несколько проблем.

Во-первых, бронепоезда и танки застряли у взорванного моста. Во-вторых, неожиданно вспыхнуло восстание в Армении и 16-го февраля восставшие взяли штурмом Ереван. В-третьих, забуксовало наступление в Кахетии: не вышло взять в лоб Дедоплисцкаро и бои за город затянулись с утра 17-го до вечера 18-го. Таком образом, к Тбилиси удалось выйти только левым флангом.

Квинитадзе понял, что укреплять надо в первую очередь Соганлугский хребет. Он распорядился возвести линию укреплений от станции Соганлуг на запад, к монастырю Шавнабади, селу Табахмела и к селу Коджори. Коджорские высоты защищали Юнкера под командованием генерала Андроникашвили. Обороной станции Соганлуг командовал генерал Мазниашвили – в его распоряжении было 2500 штыков. Генерал Джиджихиа командовал обороной на левом береге Куры. Квинитадзе приказал грузинским частям в Абхазии покинуть позиции и идти к Тбилиси. Абхазией было решено временно пожертвовать.

Первый штурм Тбилиси


Утром 18-го числа грузинские бронепоезда провели мощный обстрел хребта Яглуджа и советское командование было вынуждено убрать оттуда тяжелую артиллерию. В результате, вечером 18-го числа Красная Армия атаковала Коджорские высоты без поддержки артиллерии. В ночь на 19-е было проведено несколько атак на Соганлугский хребет, но кадеты и ополченцы удержали позиции.

После неудачных ночных атак 11-я армия день провела в подготовке и к вечеру 19-го повторила атаку. 54-я бригада (20-й дивизии) атаковала грузинские позиции у Шавнабади, но была отброшена. Правее 58-я бригада атаковала станцию Соганлуг. Станцию защищали 1500 человек, несколько броневиков и артиллерия бронепоездов. Здесь грузинская авиация нанесла первый бомбовый удар по атакующему противнику. В результате 58-я бригада была почти полностью разгромлена. Было потеряно 530 человек убитыми, около 1000 попало в плен. 58-я бригада была отведена в тыл.

Но на правом фланге едва не случилось катастрофы. 96-я советская бригада, усиленная 12-я кавбригадой, атаковала Коджори. У защитников села кончились патроны и они были вынуждены отойти. 96-я бригада заняла Коджорские высоты, что позволяло ей начать обстрел кварталов Тбилиси и атаковать во фланг грузинские позиции на Соганлугском хребте.

Положение было критическое. Квинитадзе собрал все имеющиеся резервы – в основном из частей, прибывающих с запада – и поручил им отбить Коджорские высоты. Утром 20-го числа советская бригада начала наступать на село Цавкиси. Здесь они попали под атаку нескольких десятков юнкеров. Эта отчаянная атака задержала наступление на несколько часов, пока не подошли резервы. Резервные части атаковали 96-ю бригаду со стороны Цхнети и Табахмела, оттеснили ее в Коджори и затем выбили из Коджори, захватив несколько орудий.

На остальных участках фронта бои шли с переменным успехом. На западе советская каваления несколько раз атаковала Манглиси и взяла город только 21-го числа. Грузинское командование было вынуждено продлить линию обороны до села Цхнети.

На правом фланге 26-я бригада взяла Рустави и продвинулась до села Караджала (сейчас Караджалари).

19-го числа красные взяли Сигнахи, подошли к Сагареджо и начали наступление через Сартичала на Лило. Здесь они были остановлены и отступили к Сагареджо.

Таким образом, к концу 20-го февраля наступление Красной Армии было остановлено на всех участках, а кое-где красноармейцам пришлось отступить. Неудачи первого штурма привели к паузе около 3-4 дней. Советская сторона подтягивала силы, ремонтировала мост и готовила новое наступление

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 20 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB