Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 окт 2018, 21:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все люди познают знания только через веру.Поэтому и считаются людьми,в отличие от обезьян,которые ,несмотря на некоторую сооразительность лишены веры.
С самого детства и до последнего дня жизни,человек приобретает знания через доверие-веру. Ребенок не знает как себя вести,но доверяет и учится у взрослых, в школе человеку рассказывают истории про другие континенты и планеты,на которых он не бывал,однако он воспринимает на веру. Взрослые историки, рассуждают о событиях которые не видели не только они,но и их деды,но говорят об этих событиях как о свершившихся делах воспринимая на веру имеющиеся у них знания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Все люди познают знания только через веру.Поэтому и считаются людьми,в отличие от обезьян,которые ,несмотря на некоторую сооразительность лишены веры.


Тогда все ученые это обезьяны :lol: :) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет. Они воспринимают только на веру.Ученные берут информацию от других историков,реконструкторов,археологов. географов и воспринимают на веру,потом делают свои выводы,на основании своей веры.
Но других они максимально стараются отобьезьянить,это факт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ученые мыслят доказательствами и их интерпретацией. Это совсем не вера. Вы разве этого не понимаете? Верующий человек не сомневается и не перепроверяет. Ученый перепроверяет те данные которые получает, сличает разные источники. Вы видимо в жизни вообще никакой научной литературы не читали, раз такое говорите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat писал(а):
Я за рациональное сознание. Ученые тоже. Они не на веру воспринимают информацию, а как теории и доказанные факты. Доказанными могут быть только те факты которые можно перепроверить.
Так Ваши ученые не доказали, что пирамиды в Гизе можно повторить вручную при помощи молотков и веревок - потому, Ravat, Вы им верите на слово также, как и те, кто безусловно верит Склярову. Но Скляров, в отличие от Ваших ученых, свои рабочие гипотезы не делает обязательными и никому в общеобразовательных программах не навязывает: кто хочет - принимает к сведению. Во вторых, свою гипотезу, как интерпретацию фактов, Скляров обосновывает на информации содержащейся в мифах, кои тоже являются историческим источником, игнорирование информации из которых официальной наукой не обоснованно.

1. Доказать, что пирамыды Гизы построили молотками и веревками - это не то же самое, что сдвинуть глыбу на 5 см, или 5 м. Вы воспроизведите весь технологический процесс от и до - тогда это будет доказательство, а покуда все вот подобные приведенным Вами псевдоэксперименты не более чем фокусы, а "ученые" их демонстрируюющие - фокусники, которым место в цирке.

2. Лично я не верю Склярову, а лишь принимаю к сведению его гипотезы, но гипотезы так называемой официальной науки у меня вызывают еще меньше доверия. А Скляров кроме гипотез предоставил еще и информацию, добытую ним в его экспедициях (фото и видеоматериалы)...

Цитата:
Скляров оперирует информацией давя именно на веру.
Ravat, Вы исказитель, сказитель, или лжец? Кого Скляров обязывает верить в свою интерпретацию фактов, в отличие от официальной науки, которая молодым и неокрепшим умам навязывает свои сказульки еще в начальной школе? Вы, блин, хоть одно интервью со Скляровым смотрели? Походу Вы вообще его не смотрели, не слушали, не видели! А если видели, то тем хуже для Вас, потому что Вам нужно серьезно поработать над своим вниманием, которое у Вас сбоит. На каждой почти лекции Склярову задавали вопросы и и почти требовали от него утвердительных ответов, предлагая все новые и новые гипотезы и на каждое такое предложение у Склярова был стандартный ответ, что он не занимается мистификациями и работает только в практическом поле с целью получения практического результата, а каждую гипотезу необходимо обосновывать наличными фактами. У Склярова были спонсоры и Вы всерьез думаете что он с Вами бы поделился своими результатами в открытом доступе в случае успеха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Скляров не навязывает: кто хочет - принимает к сведению

Скляров свои идейки не навязывает, а продает. Он предлагает своим последователям множество книг псевдонаучного содержания.

Если Вы оплатите эксперимент, то они построят пирамиду. Экспериментально доказано, что камни для пирамид можно делать руками и довольно быстро, их можно транспортировать, придуман способ "спирального доставления" камней на пирамиды, который относительно не так трудозатратен, как строение прямоугольного пандуса. Но Вам это все не интересно. Я даже Вам пример привел как при помощи палки, куска меди и песка можно просверлить гранит. Это уже ваши трудности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это ваши трудности воспроизвести чистый эксперимент, а не придумывать ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ и не проверенные практикой спиральные методы: доказанный метод - это такой, который построил точную копию пирамиды без применения современных технологий.

Цитата:
Если Вы оплатите эксперимент, то они построят пирамиду.
я ждал от Вас именно этой фразы :lol: Если наша цивилизация не может оплатить постройку одной только пирамиды, то как ее могли оплатить египтяне? И не надо постить тут сказок, что гробница для религиозного древнеегипетского сознания не была просто бесполезным сооружением, а культовое предназначение для них имело такое же практическое, как для нас сейчас небоскребы. Нищеброды вы, а не ученые и сказочники-шарлатаны, которые не могут подкрепить свои слова доказательствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat писал(а):
Ученые мыслят доказательствами и их интерпретацией. Это совсем не вера. Вы разве этого не понимаете? Верующий человек не сомневается и не перепроверяет. Ученый перепроверяет те данные которые получает, сличает разные источники. Вы видимо в жизни вообще никакой научной литературы не читали, раз такое говорите.

То что существуют Гавгамелы и то что там было сражение, между каким-то непонятным Александром и мутным Дарием доказывается какими-то рассказами, которым вы верите. Именно верите,потому что сами вы этого не видели,не щупали.
И так же и со всеми остальными знаниями человека. Идя к врачу,который ставит вам диагноз вы не требуете у него доказательств,а принимаете его слова за веру
Вера,доверие,это более высокий уровень сознания. И они тоже основывается на фактах, вернее на умение их анализировать и обобщать.Если вы видите ,что мир устроен именно так. Что люди приносящие эти вести, соответсвуют вашему критерию правдивости,то вы воспринимаете их слова на веру. И наоборот, в случае ,если вы испытываете враждебность и недоверие к человеку,его сообщения часто вами оспариваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зачётные примеры Вы привели Мурад! А то Ravat тут всерьез полагает что есть какое-то рациональное знание, в отличие от знания принятого на веру, на слово. Все наши технические и технологические достижение во многом достигнуты не благодаря фундаментальной теоретической науке, а благодаря изобретениям экспериментаторов-изобретателей - простите за тавтологию. А фундаментальная теоретическая наука только примазывается к техническим достижениям изобретателей, чтобы использовать практический успех чужих изобретений как доказательство своей научной парадигмы (картины мира), чтобы нам её впарить, хотя сама эта наука не имеет никакого отношения к реальным технологическим прорывам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за оценку,bzntm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про пирамиды.

https://www.youtube.com/watch?v=3lSdlljo-3k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat писал(а):
Ученые мыслят доказательствами и их интерпретацией. Это совсем не вера. Вы разве этого не понимаете? Верующий человек не сомневается и не перепроверяет. Ученый перепроверяет те данные которые получает, сличает разные источники. Вы видимо в жизни вообще никакой научной литературы не читали, раз такое говорите.
А вы хоть понимаете, что такое мышление? Что такое проблема объективности и субъективности? Понимаете, что мышление объективно только по отношению к самому себе, а ко всему что вне мышления - т.е. к тому что мы (в мышлении) называем реальностью, оно (мышление) субъективно и эту проблему пропасти между мышлением и тем, что оно должно познавать так и не решили. Не решил эту проблемы и эксперимент (метод), который может достичь повторяемого результата, но как и почему этот результат повторяется объяснить не можем. Точнее ученые объясняют, но в качестве доказательства приводят сам метод, который и нужно объяснить - т.е. мухлюют. Эту проблему по старомодному ещё в классической философии окрестили таким понятием, как "вещь в себе": в других не филососфских системах эту проблему формулируют по другому в своих языковых понятиях. Но Вы, видимо, только из лесу вышли (шутка и метафора - не обижйтесь) и потому Вам видимо не вдомёк, что все знание (даже научное) не абсолютно и принимается нами только через веру на веру.
Так что, Ravat, прежде чем говорить о гносеологических проблемах, надобно немного этим предметом владеть изнутри, понимая как функционирует наш познавательный аппарат и одним чтением литературы (даже научной - тем более научной) тут не обойдешься. Тут думать надо и перепровять всё, а не бездумно повторять штампы вложенные в мозги фундаменталисткой наукой. Наука она ведь тоже разная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm
Вера не вера ... Давайте еще договоримся, что мир не материален, а суть энергия ... . ;)

Ученый приводит факты и интерпретирует их. Лжеученый просто говорит, то что ему хочется. Причем здесь вера и не вера?

То есть если эксперт сделал заключение что, допустим, горшок сделан в 2500 лет назад, то эту информацию я воспринимаю на веру. Естественно я не эксперт и не могу перепроверить его выводы. Можно сказать, что в данном случае я на веру воспринимаю. Но есть другие ученые которые могут перепроверить расчеты и выводы. Вот они на "веру" не рассчитывают. Они перепроверяют. Это уже не вера, а доказанный факт. Если я опираюсь на мнение экспертов, которые являются проверенными и не лгут, то имею в распоряжении установленные факты. На основе этих фактов делаю свои выводы. Естественно, что выводы могут быть из одних и тех же фактов разные. Это уже зависит от самого историка.

Вы же скажете, что я верю в метод исследования. Я верю в метод который можно перепроверить. Скляров утверждает, что динозавры жили всего несколько тысяч лет назад. Его доказуха строится на скульптурах акамбреро и камнях ики. Но доказать, что они древние и рисункам на них хотя бы лет 150 он не может. Он даже экспертизу заказал и получил неутешительный ответ. Но продолжает настаивать, что динозавры жили совсем недавно. Вот это аргументация построенная на вере. Ни одного доказанного факта, а только мнение группы ЛАИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat
По Склярову - Вы искажаете намеренно или нет, но искажаете утверждения Склярова, приписывая ему своё. Динозавры - это, вообще-то тема Андрея Жукова - не Склярова, но ни Скляров, ни Жуков не утверждали, что динозавры и люди сосуществовали, а только обратили внимание общественности на существование неких артефактов,мотивы изображений на которых позволяют сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о сосуществовании людей и динозавров, но которые, эти самые артефакты официальной наукой не принимаются к рассмотрению без разумных оснований. Скляров/Жуков сами не имеют однозначного отношения к этим артефактом, т.к. не имеют возможностей провести комплексной научно-технической экспертизы этих артефактов на подлинность, но и не отбрасывает вероятности их подлинности, т.к. и без технических экспертиз есть основания, чтобы не игнорировать эти артефакты (камеи ики). Я не проверял подлинность утверждений Жукова, например, что на одном из артефактов, который был задокументирован в каком-то там году изображен был какой-то из из многочисленных типов динозавров с какими-то отростками на спине, которых как считала на тот момент официальная наука у них не было судя из найденных остатков скелетов этих динозавров - и это вот несоответствие ученые объявляли одним из доказательств поддельности всего комплекса этих артефактов; но со временем был обнаружен то ли отпечаток в окаменелости, то ли еще что от этого динозавра и оказалось, что эти самые отростки у этого самого динозавра были, только они были не костяными, а хрящевыми, потому и не могли сохраниться на обнаруженных скелетах этих самых динозавров. Т.е. ученые сели в лужу со своим поспешным опровержением - если это, конечно, правда. Я этого не проверял и не буду, но к сведению принять могу, тем более что вранья в навязываемой обществу научной картине мира полно; ученые ничего нам так и не смогли представить нового, чтобы интерпретировать добытые ними же факты, о чем например смотрите книги физика Ф.Капры. Например, официальная наука нам говорит, что нефть органического происхождения, а лжепророк Скляров - что абиогенного - кому верить спрашивается? Я лично не верю никому, но если выбирать з двух гипотез - то выбирать в науке принято ту, которая объясняет больше фактов, а потому для меня абиогенная теория происхождения нефти более правдоподобна, потому люди, знакомые с нефтянкой не понаслышке и которым плевать на все теории лишь бы нефть не кончалась, считают, что абиогенная теория в их практике объясняет гораздо больше практических моментов, чем россказни официальной науки об органическом происхождении нефти.
PS
Ravat, боюсь, что однозначность(тоталитарность) утверждениям Склярова может приписывать только человек с тоталитарным мышлением, который мерит людей своими мерками, приписывая им свою "методологию". Но, не забывайте, что Скляров сам воспитан наукой и впитал лучшее от неё - культуру мышления и методологию доказательств, а потому свои ,как Вы это сказали - утверждения он нигде не оформлял в виде тоталитарных догм, а только как гипотезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фоменковщина...: Фу, гадость какая!
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жуков А. входит в ЛАИ организатором которой является Скляров. Утверждают они совместно, что динозавры и люди жили вместе. Они говорят, что ученые не исследовав отвергают камни Ики, но это лож. Анализы камней показали, что это подделка. Собственно Жуков сам показывает в одном из видео как легко можно подделать камни Ики. ЛАИ взяла камни на экспертизу и не смогли доказать, что рисунки сделаны хотя бы тысячи лет назад. Это все новодел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB