Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 июн 2018, 09:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Ну да, но наверное этому способствовали другие моменты, скажем очень большой размер Халифата по отношению к империи Сасанидов и то оружие, которым питалось местное население, а то - бесконечная ненависть к халкидонитам, персы тоже ненавидели византийцев, но персам, чтобы дойти до Малой Азии нужно было покорить христианских народов лежащих между этими территориями, что было очень трудно, в сравнении с арабами, которые и покорили и получили их активное содействие.


Большой размер Халифата, позволивший его хазяевам, аккумулировать ресурсы огромных территорий, ведь и был следствием той интеграционной идеи, позже оформившейся в виде ислама. Как Вы и говорили: "Всё в мире взаимосвязано" ;) . За Сасанидами не было такой интеграционнной силы, ведь так? Что Сасаниды могли предложить народам Ближнего Востока? Возрождение традиций империи Ахеменидов под началом рода Сасана? Это что-то сродни программе Москва-"Третий Рим" :)

А ислам давал такую программу, позволившую объединить в себе очень разношерстные элементы, на чем и акцентировал внимание ув. 777sergey777
777sergey777 писал(а):
Ислам принес лозунг все муслимы братья и равны перед Богом.В итоге,новый уклад увеличил армию Халифата до сотни тысяч.В армии были не только арабы,но все кому приятна проповедь ислама.Особено это привлекло тюрков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8822
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По-сути они ничего идеологического и не предлагали, всего-то воевали за эти территории, в которых находились так же просасанидски настроенные люди, но явно их было очень мало.

Возрождение Ахеменидской империи - вот девиз и высшая цель Аршакидов и Сасанидов, но времена уже были не те, и возрождение Ахеменидской империи, как и сейчас возрождение Османской империи, стало нереальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
По-сути они ничего идеологического и не предлагали, всего-то воевали за эти территории, в которых находились так же просасанидски настроенные люди, но явно их было очень мало.

Возрождение Ахеменидской империи - вот девиз и высшая цель Аршакидов и Сасанидов, но времена уже были не те, и возрождение Ахеменидской империи, как и сейчас возрождение Османской империи, стало нереальным.

Согласен.
А вот по Османам не торопитесь ли Вы? Хотя "Османов" уже и в помине нет - их вроде как ататюрки вырезали? Но идею Империи нынешние правоприемники атаюрков пытаются экплуатировать, а цепь Турция-Азербайджан-Туркменистан ведь существует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8822
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Турция больше никогда не сумеет дойти уровня Османской империи, дальше Турция только будет уменьшаться, это понимают все, но остановимся на этом, неподходящая тема. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Конечно причина всех конфликтов это стремление к власти и богатству.Власть дает возможность ,жить за счет эксплуатации.Богатство дает возможность наслаждаться земной жизнью по максимуму.

Для успеха в таких делах ,необходим уклад жизни,дающий успех.
Ислам принес лозунг все муслимы братья и равны перед Богом.В итоге,новый уклад увеличил армию Халифата до сотни тысяч.В армии были не только арабы,но все кому приятна проповедь ислама.Особено это привлекло тюрков.
Уклад жизни тюрок вобще был прост.Все мужчины воины,уметь перерезать артерии и мастерски стрелять из лука,это главное в жизни тюрка.
Дальше включается механизм,завали слабого и заставь его приносить богатство и наслаждение.
Степь и пустыня хорошо усвоили эти жизненые установки.
Отсюда происходит падение Византийской державы,затем Арийско-Сасанидской.В этих державах не было лозунга,что все поданые люди одной религии и они братья.Жизнь в них была кастовой,простой народ сильно эксплуатировался царями,священиками,воинами,наместниками.В этих державах демографии с каждым новым веком падала.
В итоге,Ислам вытеснил религии Арийцев Сасанидов и Восточных христиан с позиций господарей на Ближнем Востоке и Передней Азии.
Все очень просто.Не надо перекрывать кислород своим поданым.В Византии и в Арийско Сасанидских державах это не поняли.


++++ Плюсую! ++++ И признаю, что социальный аспект конфликтов мной не учитывался, а он имеет место быть и оказывает свое влияние на ход событий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще от себя добавлю, что природа власти по прежнему скрыта от нас в полумраке. И определение власти, что "Власть дает возможность ,жить за счет эксплуатации" немного бытовое и потребительское, ибо тогда выходит, что "власть - это богатство", а "богатство - это власть".
Признаю, что тут очень тонкая грань между банальной реальнстью и конспирологией. Шаг влево - и ты все слишком упрощаешь, шаг врпаво - и все усложняешь, впадая в дешевую конспирологию.

Однако, если посмотреть на войны древних, то уже у них мы видим не просто локальные набеговые конфликты с целью пограбить, а войны в масштабах всего Евразийского континента, делящие все цивилизации (общности) того времени на коалиции. А такие глобальные войны неестественны (противоестественны) для народов. Возможно такие глобальные войны естественны для народов (общностей) с уже развитой элитой(господствующим классом) и финансовым капиталом? Народы же на примитивной (родо-племенной) стадии развития, подобно варварским конфедерациям не имели иной цели войны, кроме грабежа культурных и богатых римских провинций, например. Возможно, что как раз появление свободны капиталов уже в древности и стало причиной возникновения тогдашних империй и их противостояний межд собой. А Маркс и Энгельс лишь по заданию этого капитала, вешали "лапшу на уши", что капитала и капитализма в древности не было.

Например Александра Македонского часто представляют как безумца, стремящегося покорить весь известный тогдашний мир (дойти до океана). Но как известно - "свита играет короля". И если посмотреть беспристрастно на Восточный Поход Александра, отбросив слепую веру в роль личности в истории, то станет заметно, что Александр (и его штаб) последовательно и методично воплощали единый стратегический план. И Восточный поход Александра не был просто банальным прододолжением греко-персидский войн в виде эллинской ответки персам.

Похода Александра скорее всего преследовал целью - замкнуть транзитные пути между Западно-Европейским рынком и Индией(Китай), выбив их из под контроля Ахеменидов. А уже после достижения этой цели Александр (его штаб) планировали перейти к покорению и Западно-Европейского рынка: "По данным Диодора и Руфа, и Арриана, незадолго до своей внезапной смерти, Александр хотел «отправившись из Персии, обогнуть большую часть Аравии, страну эфиопов, а также Ливию и Нумидию. Пройдя по ту сторону Атласа до Гадеса, выйти в наше (то есть Средиземное) море и, подчинив себе всю Ливию (Африку) и Карфаген, получить право называться царём всей земли»."

Римляне, точнее тот кто играл за них, поступили наоборот. Они сначала взяли под свой контроль Западно-Европейский рынок, а опосля неединожды пытались повторить успех Восточного похода Александра, но всегда неудачно.

И всегда регион Ближнего Востока и Центральной Азии был ареной кровавой борьбы за контроль над его транзитным потенциалом, не говоря уже, что и как рынок сам по себе этот регион огромен.
Рим vs Парфия\Сасаниды
Византия vs Халифат
Зпд. Европа vs Айюбиды\Мамлюки

Но это очень схематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Турция больше никогда не сумеет дойти уровня Османской империи, дальше Турция только будет уменьшаться, это понимают все, но остановимся на этом, неподходящая тема. :)

Честно, говоря, тема даже очень подходящая под означенную мной. Потому что решаем не мы, и скорее всего даже не турки с окружающими их народами.
Если наднациональный капитал решит, что ему по каким-то причинам выгодно возрождение Турции в виде империи, к примеру, то они вложатся и слепят новых "османов", которые переформатируют Ближний Восток так, как пожелает их заказчик. :) И помешать этому не сможет ни греческий народ, ни армянский, ни сирийский - разве что конкуренты из наднациональных вложаться в антипроект...
А кто и что по Вашему на Ближнем Востоке будет задавать тон? Впрочем, если не по теме, можете не отвечать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8822
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Честно, говоря, тема даже очень подходящая под означенную мной. Потому что решаем не мы, и скорее всего даже не турки с окружающими их народами.

Ладно, Ваша тема - Вам виднее. :)

Турция должна разрушиться, т.к. этого хотят все её соседи, этого хотят курды, к этому будут стремиться и остальные: зазы, алавиты, хемшилы; до сих пор Турция выполняла задания Запада в регионе, сейчас же Турция хочет почувствовать себя независимой от Запада, не выполнять задания Запада, поэтому Запад ищет другие альтернативы Турции. Запад понимает, что усиление Турции ему не нужно, т.к. сильная Турция может провести независимую и зачастую антизападную политику, поэтому Запад медленно, но плавно строит свои отношения с Ираном - главным региональным врагом Турции. Но Запад создаёт силовой баланс в регионе, поэтому Запад не создаст и не позволит создать в регионе такое государство, которое сумеет диктовать своё воле над другими народами, а воссоздание Османской империи станет именно этим шагом, к которому Запад никогда не пойдёт. Поэтому чересчур слабая Турция тоже не нужна Западу, т.к. в этом случаи Иран сумеет стать диктатором региона, но и Турция приговорена к уничтожению(как и любая империя), поэтому в регионе должны быть созданы государство, которые будут уравновешивать Иран. На роль такого государства, по-моему и как не крути, подходит только и только Армения, но это не значит, что Запад будет создавать такую Армению, это Армения должна пойти на создание такой Армении, и в этом случаи Запад поддержит её. Армения больше чем региональное государство, Армения - это мост между Западом и Востоком, Россией и Европой, Ираном и США, Израилем и Ираном, христианским миром и мусульманским...
К тому у Турции и Китая не самые хорошие отношения, Турция умудряется проводить свою тюрскую политику и в Китае.


Увидим, чем закончатся Мировые Игры. :)

Шёлковый путь будущего.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Под конспирологическую, по сути однополярную теорию о "наднациональном капитале" с его элитой подстраивается конструирумая модель благоприятного ведения хозяйства в мировом маштабе. Причем, с закидыванием подобной модели в историю, в тот или иной ее период, с их империями, стремящимися к мировому господству...

Достаточно одного шага до того, чтобы начать демонизировать "наднациональный капитал", как например это активно сейчас делают фанатки-исламисты, чтобы под этим соусом начать выдвигать свои претензии на мировое господство...
Вон, говорят, Исламское государство выпустило свою валюту - золотые пиастры в противовес "наднациональному капиталу". Кстати, прошел слух, что и Путин задумывается над евразийским тугриком...:mrgreen:
История борьбы германских нациков с "мировым наднациональным капиталом" тоже известна...

Т.е. каждая империя, даже квазиимперия, пытается выдвинуть свою модель "наднационального капитала", подстроенную под свои представление о благоприятном. Поэтому говорить о как бы вечном по истории "наднациональном капитале", с единным центром управления в руках у некого "Вечного Жида" в качестве "элиты" - не представляется возможным... :roll:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 21:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23839
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Я ни утверждал, что финансовые структуры определяют пульс развития истории - они лишь инструмент тех исторических сил, по отношению к которым финансовые структуры, как Вы метко выразились "сами они являются частью более крупного... нечто". Вот это НЕЧТО, действительно во многом определяет пульс развития истории до такой степени, что не учитывать его нельзя.


Марксисты считают, что это "Нечто" есть классовая борьба. Лично я, однако, считаю, что, как бы важным оно не было, только ее наличием трудно давать ответы на многие вопросы. В этой связи я постепенно прихожу к выводу, как уже говорил, что пульс развитии истории Евразии определяют движение народов, однако как и почему это движение происходит, предмет особого разговора.

Цитата:
Оглянитесь вокруг? Что Вы увидите? Я не знаю в Армении Вы живете или нет.


Я живу в Ереване.

Цитата:
Но жить в Армении, наверное то же, что и в историческом Понте, о котором Вы недавно говорили в другой теме(цитирую по памяти):"одно дело защищенная геополитически Италия, а другое дело Понт, открытытй со всех сторон для вторжений" - так вот жить в Армении во все времена, имхо, было сродни на жерле вулкана. Потому армянам и не удалось закрепить свою государственность, потому что приходилось всегда существовать между двумя геополитическими гигантами.


Вы правы.

Цитата:
Сейчас, конечно, Армения поменьше и задачи у нее не те(?)


Именно - (?)!

Цитата:
но регион то вокруг Армении очень горячий по-прежнему. И по прежнему идет борьба за старинный торговый Шелковый Путь, который одним очень нужен, а другие, ради того, чтобы его не было - готовы утопить регион в крови. И так скорее всего, было всегда!


За Шелковый Путь? Я так не думаю.

Цитата:
Интересно было бы ознакомится подробнее.


Трудно все изложить в окончательном виде, так как оно не имеет подобного вида. Я уже говорил, что в основу моей концепции, оно еще не получила окончательный вид, лежит концепция движения народных масс. Это движение имеет определенные закономерности - например, оно всегда происходит С Востока на Запад или - чем народ восточнее, тем сильнее. Что же касается первопричины этого движение, то, ИМХО, здесь в миксе перемещаются такие факторы, как климатические изменение, классовая борьба (которая с нутри съедает многие сильные государства и открывает путь к движению народных масс), знаменитый Случайный фактор и тд, и тп.

Цитата:
Вместо народ, Вы скорее хотели употребить слово "этнос"?


Может будете смеяться, но я не улавливаю разницу в этих понятиях.

Цитата:
Народ, как показывает историческая практика - это тело без головы. Когда элиты предают - остается народ, у которого только одно правило поведения "моя хата с краю".


Я бы так не сказал - когда элиты предают, народ из своего чрева видвыгает нового лидера и новую элиту.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 22:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23839
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Я как раз и обращал внимание, что Сасаниды не смогли одолеть Византию, хоть и дошли до Константинополя, потому что не смогли овладеть умами христианского населения Малой Азии, которое встало за Константинополь, чем и воспользовался Ираклий, поведя под знаменем христианства население Малой Азии в свой восточный поход.


Причина неудачи Хосрова II Апарвеза, ИМХО, состоит в том, что поставленная задача для его военной машины оказалось не под силу. Например, Сасаниды не имели сильного флота вообще, а жизнь показала, что не лодки славян в 626-ом, не даже с всей тщательностю организованный флот арабами 50 и 100 лет спустя не мог решить поставленной задачи при наличии более сильной армии и более хорошей военно-политический ситуации. ИМХО, если бы на месте Хосрова II Апарвеза был правитель типа Хосрова I Ануширвана, который, как говорят, к концу жизни даже чуть ли не принял христианства, то при определенных условиях удалось бы "овладеть умами" населения Малой Азии и прочно обосноваться там. Кто знает?! Однако следует еще и учесть, что костяк населения Малой Азии, греки, все же не так легко бы отказалась бы от Второго Рима в пользу не христиан персов...

Цитата:
Когда больше узнаешь, то перестаешь верить даже в то, что например знаменитая Орлеанская Дева была спонтанным проявлением пассионарности "французкого" народа. Сейчас исследователи утверждают, что провозглашение Жанны Дарк было умным политическим ходом французской Короны, мобилизовавшей разуверившиеся во вранцузской Короне массы на то, чтобы вышвырнуть англичан обратно на их остров.


А в это и не нужно верить - когда народ внутреннее готов к определенному процессу, лидер всплывет сам по себе. Французы не заслужили кризиса 1420-их годов и общего негативного хода Столетней войны к 1420-1430 годов. Они внутреннее были сильны, а их поражения, ко бы что бы не говорил, в многом определены не их слабостью как народа, а "плохим менеджментом". В этих условиях понятно, что рано или поздно появился бы тот самый "Нео из Матрицы", Орлеанская Дева :)

Цитата:
Скажите, а персов в Ирано-Византийскую 602-628 антихалкидониты также приветствовали как и арабов позже?


ИМХО - нет.

Цитата:
Пока не понятно куда деть Хазарский Каганат, но такое ощущение, что он скорее играл в одной упряжке с Константинополем.


А почему его нужно обьазательно "куда-то девать"?

bzntm писал(а):
Большой размер Халифата, позволивший его хазяевам, аккумулировать ресурсы огромных территорий, ведь и был следствием той интеграционной идеи, позже оформившейся в виде ислама. Как Вы и говорили: "Всё в мире взаимосвязано" ;) . За Сасанидами не было такой интеграционнной силы, ведь так? Что Сасаниды могли предложить народам Ближнего Востока? Возрождение традиций империи Ахеменидов под началом рода Сасана? Это что-то сродни программе Москва-"Третий Рим" :)


ИМХО, причиной успеха арабов была в том, что они предложили кочевникам универсальную религию, которая максимально подходила к их быту. Именно поэтому любой кочевник, будь он тюрок Средней Азии или бедуин Северней Африки, с готовностью вставал именно под флаг ислама, а не в общем чуждого их нраву христианства.

bzntm писал(а):
А вот по Османам не торопитесь ли Вы? Хотя "Османов" уже и в помине нет - их вроде как ататюрки вырезали? Но идею Империи нынешние правоприемники атаюрков пытаются экплуатировать, а цепь Турция-Азербайджан-Туркменистан ведь существует?


У нас есть тема про пантюркизм и панисламизм, про это можем продолжить там. Здесь же всего-то скажу, что идея "всетюркского братства" такая же утопия, как идей например "всеславянского или всеарабского братства". У каждого свои интересы, у каждого местного династа свои интересы - вон, Туркменистан и Азербайджан готовы глотки друг-друга рвать за месторождения Каспия.

Цитата:
Однако, если посмотреть на войны древних, то уже у них мы видим не просто локальные набеговые конфликты с целью пограбить, а войны в масштабах всего Евразийского континента, делящие все цивилизации (общности) того времени на коалиции.


В общем конечно же согласен с всем постом - марксисты добавили бы, классовые цели греческого ойкуме была водворена в жизнь усилиями Александра. ИМХО, Ваш анализ причин войны начиная от древности в многом навеян именно взглядами марксистов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):

Цитата:
Пока не понятно куда деть Хазарский Каганат, но такое ощущение, что он скорее играл в одной упряжке с Константинополем.


А почему его нужно обьазательно "куда-то девать"?

Потому что Хазарский Каганат был одним из ключевых пунктов тогдашней международной торговли - Северной ветки Шелкового пути. А такие ключевые пункты международный наднациональный капитал не оставляет без своего контроля. Наднациональные ведут борьбу между собой за все, что представляет из себя хоть какой-то ресурс и может быть использовано ними в своей борьбе. И ни одно государство мира не может не принять участия в их междусобойчике. Потому что, если Вы ни за одного из них, значит Вы для них опасны как ресурс, который в потенциале может захватить противник и использовать против. А чтобы противник не захватил и не поставил эту гордую и независимую страну, например, Армению под свой контроль - то лучше ее "захватить" первым. Под захватом не всегда уже в то время подразумевалась война, но и идеологический контроль, через религиозно обращение, например, или дворцовый переворот.

Все в точности, как происходит в современном мире, в котором между собой ведут войну две глобальные партии, а все остальные страны и их правительства строятся в ряд, вступая в вассальый союз с той или иной партией глобальных из наднациональных. При это линия фронта уже проходит не по границам государств. Например, это как в России к примеру, Медведев является протеже(клиентом) одной партии наднациональных, а Путин другой. К примеру Нацбанк России контролируется ставленниками одной партии наднациональных, а министкрство финансов ставленниками другой. ФСБ играет в упряжке одной наднациональной партии, а МВД в другой. И такое происходит в тех же США, где прездента Обаму ставят в известность о разрешении бомбить Ливию постфактум, к примеру, когда его Госс-секретарб проводит международную политику без оглядки на Президента, который казалось, бы его назначил.

И такое было уже в древности, когда эти из наднациональных одновременно боролись за инвеституру Римских Пап и за престол Священной Римской империи, проводя туда своих ставленников, отголосками чего была боьба гибеллинов и гвельфов, когда все города тогдашней Италии по определению были либо за тех либо за других. Потому что если ты ни за тех и ни за других и ничего даже не хочешь знать об этой мировой наднациональной игре, исповедуя изолляционизм, то одна из наднациональных коалиций завтра присылает свою намного большую чем твоя армию, а другая другую - и твоя страна становится площадкой их разборок, либо тебя травят твои же слуги и т.д. И если ты хочешь жить и править и далее своей маленькой гордой страной, то ты прикидываешь варианты - какая из наднациональных мировых партий на данный момент сильней и идешь к ней в "стойло", передавая в ее распоряжение свою армия, свою экономику, свое население... И отныне у тебя есть "крыша".

Ну где-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 01:30 
В сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6605
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все воины ведутся ради богатства.Это аксиома земной жизни.Власть это верный путь к богатству и земным наслаждениям.Успех в войне это наличие сильного населения.Чем больше в стране полусытых поданых,тем больше шансов на успех у властителей.Народ никогда не должен утопать в богатстве,ибо это приводит к нравственому разложению и массовой лени.Римская держава яркий пример этому.Византийская держава,там народу так перекрыли кислород,что он массово переходил в тюркские султанаты с их исламскими лозунгами:все муслимы братья.В исламе,сын ремесленика мог стать главнокомандущим армии,главным визиром-министром и т.д. В Византии,крестьяне тоже ,становились императорами,епископами,но что то было не то.И Византия из 15 милионого государства,250 тысячной армией 7 века н.э. к 15 веку превращается в государство с 1 милионым населением и 30 тысячной армией.В итоге,Османская держава легко заглатывает такого слабого соседа.И зря сегодня недооценивают 80 милионую Турцию.Она запроста в 22 веке может создать огромную державу от Китая до Египта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Трудно все изложить в окончательном виде, так как оно не имеет подобного вида. Я уже говорил, что в основу моей концепции, оно еще не получила окончательный вид, лежит концепция движения народных масс. Это движение имеет определенные закономерности - например, оно всегда происходит С Востока на Запад или - чем народ восточнее, тем сильнее. Что же касается первопричины этого движение, то, ИМХО, здесь в миксе перемещаются такие факторы, как климатические изменение, классовая борьба (которая с нутри съедает многие сильные государства и открывает путь к движению народных масс), знаменитый Случайный фактор и тд, и тп.

Глядя сквозь призму своей искусственной схемы, могу так трактовать изложенную Вами концепцию. Поскольку Индия и Китай замкнутые на себе цивилизации из которых традиционно на Запад шел только поток товаров(мировая фабрика), Центральная Азия и Ближний Восток обеспечивали транзит этих товаров на Запад, то Запад изначально был рынком потребления и финансовым центром наднациональных элит. Расширение влияния наднациональных элит и их проникновение капитала шло с Запада на Восток, попутно включая в орбиту своей политики народы и этносы не включенные еще в международную экономику и политику. Народы, включенные наднациональными в свою политику в результате их безбожной эксплуатации межнациональным капиталом и всеми вытекающими "прелестями" в виде падения нравов, рано или поздно становились для наднациональных бесполезной обузой обывателей, проедающей ресурс и несправляющейся со своими обязанностями, например, по защите транзитных торговых путей. В таком случае, наднациональные выбирали какое-нибудь "дикое" и неиспорченное еще проникновением в его среду капитала, и волекало его в орбиту своей политики, замещая например этими "дикими" еще и дееспособными (боеспособными) людьми население своих, подвергнутых обработке "капиталистических" отношений, метрополий. А поскольку, налнациональный капитал двигался с Запада на Восток из своих финансовых центров,то и получалось так, что чем народ был расположен восточнее, тем он сильнее. Потому что на Востоке люди имели возможность развиваться в естественной природной среде не испорченной еще духом наживы и там в спокойствии и выкристализовывалась пассионарность, которую потом и вытягивали "пылесосом" в обессиленные земледельческие Империи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
И зря сегодня недооценивают 80 милионую Турцию.Она запроста в 22 веке может создать огромную державу от Китая до Египта.

+
Только маленькая поправка: имхо у самой Турции ресурсу не хватит. А вот если на нее сделают ставку мировые игроки, тогда да.
Кто в начале VII века, из простых смертных, как мы сейчас, мог предположить, что арабы аравийских путынь станут господами полу мира?
А что там говорил несторианский монах «Ты будешь знаменитым учителем и распространителем новой религии, твоя власть будет тягостна
для христиан, а твои потомки сделаются весьма могущественными. Тебя же прошу не тревожить моих соотечественников-армян» - так он наверное был как раз из посвященных.
И кто знает, что там в головах у людей, исторические планы которых расписываются не пятилетками, а столетиями!
Так, что все моежет быть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB