Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 июн 2018, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 09:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно же согласен - а фильм Акейсандр в свое время был создан, дабы оправдать мочилово Хусейна.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СССР был проектом наднациональных элит таким же как и нынешняя Российская Федерация. Это доказывается хотя бы тем, что совковской номенклатуре было плевать на потребностти своих граждан так же, как плевать на своих граждан и свою страну элитам нонешней РФ.

Никто не задумывался над фактом, почему поздний СССР, обладающий ресурсом в разы большим за нонешнюю РФ, которая является лишь жалкой пародией на СССР - почему СССР не смог решить проблемы банального бытового благосостояния своих граждан.

Ответ очевиден - такой задачи перед СССР не стояло. СССР был нужен только как военный арсенал и козырь в рукаве одной из фракций "мировых элит" (э, над формулировкой термина нужно еще поработать :) ). Так же как, за 20 с лишним лет своего "независимого" (от СССР :lol: ) существования, РФ ни разу не попыталась решить задачу благосостояния своих граждан, сбросив ее решение на самих граждан.

И вновь происходящие события, когда РФ стала наконец-то тратить деньги на свои внутренние нужды хотя бы и в лице своих вооруженных сил, показывает, что ранее, когда внешних угроз нынешнему режиму РФ не было - те деньги которые можно было тратить на развитие инфраструктуры РФ и повышение общего благосостояния граждан - эти деньги зажимались и вывододились за рубеж.

Сейчас же, когда появились внешние угрозы режиму правлния РФ хозяева нынешней России тратят деньги граждан России так, как их тратили и все предыдущие политические режимы, которым наследовал режим нынешний. Так же как и Романовы, как и КПСС - элиты РФ тратятся только на оборонку (ну и на себя любимых есно со своими зарубжными партнерами).

Россия, по-прежнему не субъект истории и является лишь ресурсом той международной силы, которая контролирует российский внутриполитический процесс. Сырье и армия - вот и все что нужно от Росии миру.

Вобщем-то все страны Мира, наверное, не имеют своей субъектности - ну разве что ограниченную субъектность и суверенитет. И у каждой страны в веках существует своя специализация.

Специализацией Северной Евразии всегда была военная и сырьевая. И так походу и остается.

ЗЫ
Короче, мысль простая. Если элиты страны не заботятся о ее благосостоянии, кроме благосостояния ее вооруженных сил, которые к тому же используются не для защиты интересов своих граждан и их благосостояния и жизней, а в "мутных" международных конфликтах в интересах таких же мутных международных элит, то такая страна не есть суверенная.

Да, пост, родился из мысли, которая у меня не укладывается в голове, что СССР де не мог обеспечить достойного уровня жизни. Благосостояние в СССР постоянно повышалось, пока не было заморожено на определенном уровне. Но, когда послевоенный СССР решил свои экономические проблемы вызванные разрухой после ВМ, полагаю так, годам к 70-м СССР мог легко решить и проблемы благосостояния своих граждан. Но дефицит был плановый. Проблема была не в плановой экономике, а в том, что дефицит с определенного момента (может с 70-х) закладывался в ПЛАН.

Lion, большая просьба не переносить сей пост в тему по СССР, так как сей пост вовсе не об СССР, а об наднациональных элитах, для обрисовки и выявления присутствия которых. - СССР у меня лишь служит средством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и исходя из предыдущего поста рождается мысль, а именно:

- Нонешнее военное присутствие ВС РФ в Сирии вызввано объективными внутренними интересами РФ и ее грждан или оно в интересах тертьих лиц, не имеющих российской приписки?

Я могу только одим объяснить рисутсвие ВС РФ в Сирии, т.е двумя причинами:
1. Не допустить постройки газопровода из Катара чрез Сирию и Турцию в ЕС. Но тогда вопрос, если РФ продавит сохранение алваитов и Асада во главе Сирии, то чем Асаду будет невыгоден транзит газа через Сирию из Катара в ЕС? РФ будет засыпать алавитов "нефтедолларами" и строительными проектами как это было в Чечне, чтобы Асад позже не переметнулся к катарцам?
2. Уничтожить исламский "иностранный легион", который после уничтожения режима Асада, может быть переброшен в любую точку Евразии, хоть в Среднюю Азию, хоть на Кавказ.

Вообще-то непонятно, зачем кому-то понадобилось убирать Асада. Вообще-то непонятно, чем Асад-то помешал, или просто под руку попался и никаких разумных целей у заваривших войну в Сирии не было. Или есть НЕЭКОНОМИЧЕСКИЕ и НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ связи между Асадом и теми в Мире кто его поддерживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 03:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10107
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
почему СССР не смог решить проблемы банального бытового благосостояния своих граждан.

Ответ очевиден - такой задачи перед СССР не стояло. СССР был нужен только как военный арсенал и козырь в рукаве одной из фракций "мировых элит"

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 03:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10107
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
или просто под руку попался и никаких разумных целей у заваривших войну в Сирии не было. Или есть НЕЭКОНОМИЧЕСКИЕ и НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ связи между Асадом и теми в Мире кто его поддерживает.

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cовершенно верно. Нужно понимать, что каждое государство представляет и защищает интересы какого-то клана, как в былые времена каждое княжество представляло и защищала интересы какого-то феодального рода, т.е. государство или княжество не создавались для благополучной жизни их граждан, они всего лишь использовали этих граждан во благо своих целей, другое дело, что со временем интересы граждан и государство стали взаимосвязанными, а короли и лорды стали символами государственности, независимости, силы и величия. В итоге в некоторых государствах на некоторое время стало так, что государство, которое было создано для служения какому-то роду стала хозяином этого рода и уже весь род и его подчинённые начали служить государству. Таких государств всегда было мало и СССР или РФ точно не из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
каждое государство представляет и защищает интересы какого-то клана, как в былые времена каждое княжество представляло и защищала интересы какого-то феодального рода, т.е. государство или княжество не создавались для благополучной жизни их граждан, они всего лишь использовали этих граждан во благо своих целей, другое дело, что со временем интересы граждан и государство стали взаимосвязанными, а короли и лорды стали символами государственности, независимости, силы и величия
:!: :!: :!:

Цитата:
В итоге в некоторых государствах на некоторое время стало так, что государство, которое было создано для служения какому-то роду стала хозяином этого рода и уже весь род и его подчинённые начали служить государству.
Вот с этой мыслью не могу согласиться. Т.е. - её необходимо оттачивать.

Государство само по-себе инструмент, который сам по себе, скорее всего :roll: , никогда не может остаться бесхозным. Если у государства нет хозяина - оно за ненадобностью отмирает. У любого существующего государства всегда есть хозяин.

А если у любого государства есть хозяин, то служить государству, служа ему - невозможно. Потому что - служа абстрактному государству (его символам и атрибутам власти) вы по-любому будете косвенно служить интересам людей, контролирующим это государство.

Бездушному инструменту, коим есть государство, можно служить только как фетишист, поклоняясь его символам, вкладываясь в его мощь, расширяя его территории. Но государство призвано служить людям, а не наоборот. Если государство никому не служит - то его и нет.

Согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Государство признано служить людям, но разве люди не служат государству? Служат, ещё как служат. Усиливаемся мы - усиливается и государство, усиливается государство - усиливаемся и мы, мы взаимосвязаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Усиливаемся мы - усиливается и государство, усиливается государство - усиливаемся и мы, мы взаимосвязаны.
А если в этот данный момент это государство, которому мы служим, выражает интересы какого-то конкретного рода и, усиливая государство, - мы усиливаем этот род?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вероятнее всего этот род поспособствует усилению и другим, но я не о таких государствах размышлял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Вероятнее всего этот род поспособствует усилению и другим, но я не о таких государствах размышлял.
Усиление другим, но не в ущерб своей силе.

Вы хотите служить другим людям? Сомневаюсь.

ЗЫ
И в догонку - мы не можем служить государству хотя бы потому что, когда мы начинаем ему служить, мы перестаем следить за тем, чтобы государство служило нам (всем его гражданам). Когда мы начинаем служить государству, как абстрактной идее мощи, и славы, богатства - так сразу это государство подпадает в зависимость частных интересов какого-нибудь рода (группы людей), потому что сам инструмент (государство) остается неподконтрольным.

Человек не может служить государству, как абстрактному принципу, а только слеить за тем, чтобы это, призванное ему служить служило ему - Человеку как универсальному и конкретному.

Если оставить все на самотек и не следить за государством, оно не будет служить общему, а только частному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Усиление другим, но не в ущерб своей силе.

Верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 05:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наднациональные элиты древности - это такие элиты существование и интересы которых выходили за локальные рамки контролируемого ними политического образования, не обязательно национального, но поскольку в любом социуме, даже полиэтничном, преобладает одна конкретная нация, то термин наднациональные (транснациональные) элиты можно пока оставить в качестве рабочего варианта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты: Oт древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 05:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересы элит Древнего Рима выходили за пределы собственно Рима, как города - потому Рим на семи холмах превратился в Империю, контролирующую весь Средиземноморский рынок того времени.

Интересы элит народов Древнего Ближнего Востока выходили за рамки локальных интересов народов этого региона и заключались в сохранении за элитами Ближнего Востока контроля за транзитной торговлей между Азией и Европой.

Элиты Римской Империи схлеснулись с Парфией и империей Сасанидов в торговой войне и Рим проиграл. Сасаниды ставили на азиатский транзитный товар такую цену, которую считали нужной (завышенной) а Рим должен был платить т.к. римские матроны не могли обойтись без помад и украшений. Рим разорился.

Интересная аналогия выплывает, не есть ли в мире вечная борьба между производителем товара и потребителем(производителем сырья).

Почему в наше время страны с сырьевыми экономиками не могут ставить на свой товар такую цену, какую захотят. Ведь производитель, казалось бы, зависит от поставок сырья. Но у производителя естественно, что лучше и производственная база, чем у сырьевиков, а значит лучше и армия.

На данном витке истории сырьевики проиграли производителям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наднациональный капитал и элиты от древности до наших дней
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
у меня у самого своя теория, которая в своем роде выступает против Вашей концепции.

В основу моей концепции, оно еще не получила окончательный вид, лежит концепция движения народных масс (не в марксистком смысле конечно), где, ИМХО, стержнем развитии истории народов Евразии являлись т.н. "Великие переселение народов", которых было масса вплоть до XVIII века, начиная с самого начала II тыс. д.н.э.

Моя концепция еще не получила окончательный вид, однако некоторые закономерности уже видны. Для примера, закономерность - Степь всегда наступала на Оседлые районы или - в Великой Степи чем народ расположен восточнее, тем он сильнее.
Вот вспомнил Вашу теорию попутно столкнувшись с теорией Фурсова о Больших циклах Евразии - почитайте, Lion, и может эта похожая на Вашу теория Фурсова подвигнет Вас на размышление и о своей:

Большие циклы Евразии, или Маятник Старого Света

Евразия делится на две части – Прибрежный пояс, окоем, который тянется от Охотского и Японского морей по побережью Индийского океана и Средиземноморья до Атлантики, и глубинную часть – Хартленд; в основном это Россия плюс Центральная Азия. Прибрежный пояс – зона возникновения и существования крупнейших цивилизаций, Хартленд, точнее, его восток и центр – зона жизни кочевых народов, их империй. В течение двух с половиной тысячелетий – с XII в. до н.э. до XIII в. н.э. доминирующей силой в Евразии были кочевники. Зона их жизни была эпицентром, откуда расходились волны крупнейших демографических и социальных изменений, в результате которых рушились и возникали новые социальные системы и империи. Каскадные события жизни номадов Хартленда, прежде всего образование и распад степных племенных держав, которые по сути были военными мегамашинами, играли роль спусковых крючков: они вызывали сход людских лавин, которые, проносясь с Дальнего Востока на Дальний Запад Евразии, сметали многое на своем пути, резко меняя исторический ландшафт.

У движения этих людских волн, антропотоков были своя логика и свои особенности[ Подробнее см.: Фурсов А.И. Срединность Срединной Азии. Долгосрочный взгляд на место Центральной Азии в макрорегиональной системе Старого Света // Русский исторический журнал. М., 1998. T. I, № 4. С. 165-185; его же: Русская власть, Россия и Евразия: Великая Монгольская держава, самодержавие и коммунизм в больших циклах истории (très-très grand espace dans une très-très longue durée) // Русский исторический журнал. М., 2001. T. IV, № 1-4. С. 25-34.].

Первое.
Исходный импульс великих миграций зарождался в Центральной Евразии, точнее, в ее восточной, азиатской кочевой части, и распространялся оттуда в западном направлении.

Второе. Эти экспансии в западном направлении вызывали реакции в виде контрэкспансий с запада в восточном направлении, т.е. последние носили реактивный характер. Чередующиеся движения с востока на запад и с запада на восток напоминают действие маятника, и я так и называю этот феномен – Маятник Старого Света.

Третье, наиболее интригующее. Колебания Маятника Старого Света носили циклический характер – 700-800 лет; в результате возникало то, что я называю Большими циклами Евразии. Приглядимся к ним повнимательней.

В XIII–XII вв. до н.э. в Северное Причерноморье, на Дальний Запад великой евразийской степи, ворвались на своих колесницах индоевропейские племена. По-видимому, это была миграционная волна, зародившаяся на 100-200 лет раньше в Центральной Азии в результате острой межплеменной борьбы. С юга Восточноевропейской равнины индоевропейцы двинулись на Балканы, дав старт процессу, именуемому историками «кризис XII в. до н.э.». По сути это было первое крупное переселение народов, древний Volkwanderung. Оно разрушило старый средиземноморский мир, открыв эпоху «темных веков», предшествовавших Античности, – так же, как переселение народов IV-VI вв. открыло эпоху «темных веков», предшествовавших Средневековью. Даже Египет – североафриканская, а не евразийская часть Старого Света – подвергся нападению и разрушениям «народов моря». Аргонавты, подвиги Геракла, Троянская война – все это происходило в период затухающей фазы кризиса XII в., было его элементом. Кризис XII в. ударил по восточному Средиземноморью, однако бикфордов шнур подожгли на востоке Центральной Евразии.

Прошло 800 лет, и Маятник двинулся на Восток: Александр Великий начал свой Drang nach Osten; за ним последовали римляне. Греко-римская (западная того времени) экспансия достигла предела при императоре Траяне (98-117 гг. н.э.). В течение почти столетия римляне пытались удерживать limes, однако после смерти Марка Аврелия стало ясно: сил не хватит, и хотя до захвата Рима Аларихом оставалось 230 лет, а до падения Вечного города и конца его вечности – 286 лет, тенденция, пусть пунктиром, уже наметилась, а на Дальнем Востоке Евразии «Аннушка макроистории» уже купила масло и не только купила, но и пролила.

Марк Аврелий умер в 180 г., а в следующем году в монгольских степях умер Таньшихай, великий хан квазиимперии Сяньби. Именно сяньби сокрушили великую державу Хунну (конец III в. до н.э. – II в. н.э.), современницу китайской династии Хань, а затем нанесли ей смертельный удар. Союз Сяньби по сути не пережил смерти своего великого хана, в степи начался очередной виток борьбы – и очередная миграция на запад. В III–IV вв. н.э. хунну смерчем пронеслись по евразийской степи, превратившись в гуннов – конгломерат разных народов и племен различного этнического происхождения. Столица, Гуннигард, находилась где-то в районе нынешнего Киева.

В IV в. н.э. – 800 лет спустя после восточного похода Александра – Европа ощутила новый страшный удар с востока. Переведя свои войска через Дон, разбив и обратив в бегство готов, вождь гуннов Баламир (славянское имя, напоминающее Боромира из «Властелина колец») дал старт второму, на этот раз по-настоящему великому переселению народов. Держава гуннов распалась в 453 г. после смерти Аттилы, однако великое переселение народов на этом не закончилось – оно только начиналось. К концу V в. западная часть Римской империи была разрушена, и в VI-VII вв. на ее руинах возник «brave new world» Барбарикума – жестокий и кровавый. Картину довершили своими завоеваниями арабы в VII – начале VIII вв. и викинги в IX в. На запад Евразии опустилась вторая эпоха «темных веков» или, если пользоваться толкиновской метафорой, «завеса мрака» (впрочем, опустилась она не только на запад, но и на восток).

Прошло еще 800 лет, времена Баламира, Аттилы, Одоакра, Теодориха и первых Меровингов не только уже стали легендами, но и легенды успели превратиться в мифы, и Маятник качнулся на запад – с крестовыми походами. Однако в истории не бывает буквальных повторений: мир начала II тысячелетия н.э. стал на порядок сложнее и многомернее, чем мир I тысячелетия до н.э. – I тысячелетия н.э.; мир менялся, в нем появлялось нечто новое. Речь идет о том, что во время и после шестого крестового похода на Западе (1228-1229) новая волна покатилась с востока; словно пройдя лишь половину пути, Маятник Старого Света начал возвратное движение. Речь идет о «великих монгольских завоеваниях». Если до монголов нашествия на запад с востока Евразии носили стихийный характер «снежного кома», то монголы – отражение более сложного и плотно населенного мира – были первыми (и последними) «имперскими», «державными» номадами, чьи нашествия носили не стихийный, а плановый, систематический характер, характер запланированного завоевания всего известного монголам мира («до последнего моря») и создания мировой державы. Отсюда – некоторый сбой в «работе» Маятника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB