Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Источники и источниковедение: Делимся опытом...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=27&t=1216
Страница 3 из 5

Автор:  Lion [ 24 июн 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Вот-вот, именно он -

Камал ад-Дин ибн ал-Адим

Как я не мог вспомнить его имя??!! Видимо общая усталость сказывается, спасибо :oops:

Итак, кроме известных отрывков, которые есть в сети, где можно прочесть труд Кемал-эд-Дина в целом, особенно касаемо периода Эюбидов?? Я как искал, нечего путного не нашел...

Автор:  Lion [ 26 июн 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Кстати, а где можно познакомится с трудом Абу Шама Шихаб ад-Дин ал-Макдиси?

Автор:  Germain [ 27 июн 2015, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Первый перевод ал-Адима на латинский осуществил Фрейтаг ровно 200 лет назад.
Перевод Блоше на франс:
http://www.archive.org/stream/revuedelorientl00unkngoog#page/n148/mode/2up
https://archive.org/details/histoiredalep00blocgoog
Ал-Адим в исполнении Семеновой охватывает сельджукский период (на Востлите). Более на русском я не видел переводов.

Абу Шама есть на Галлике в Recueil des Historiens des Croisades: Historiens orientaux. Томы 4 и 5 (французский).

Автор:  Lion [ 27 июн 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Огромное спасибо :)

С Вашего позволения продолжу вопросы - понимаете, мне нужно мнение компетентного специалиста, а Вы сказали, что хорошо разбираетесь в данном вопросе. Итак мне нужно, как и на примере с Кемал-ед-Дином ПОНИМАТЬ кто такие нижеприведеннеы авторы и ЧИТАТЬ их труды желательно на русском, если нет, хотя бы на одном из европейских языков:

Тагриберди,
Дахаби,
ас-Сафади,
Ибн Ийас,
Хондемир,
ал-Джувайни Вассаф,
ар-Раванди,
Ибн ал-Фурат
Ибн ал-Фуват,
Искандер Мушни,
Малик-шах Хусейн Систани.

Вы можете помочь мне?

Автор:  Germain [ 27 июн 2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Спасибо за "специалиста"! Однако я им не являюсь, скорее выступаю как "интересующийся первоисточниками". Тем более не помню, когда говорил о том, что являюсь специалистом.

Среди перечисленных авторов к моей теме имеют отдаленное отношение несколько хронистов. Сейчас готовлю статью о завоевании Меликом Данишмендом Северной Анатолии, там есть ссылки на Дахаби и Раванди, комментированные Клодом Каэном и Арлеттой Негре.

Автор:  Lion [ 29 июн 2015, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Цитата:
По моему периоду (история Ближнего Востока XI-XII вв.)...


Это Вы сказали ;)

А вообще, как читать Дахаби и Раванди??

Автор:  Germain [ 29 июн 2015, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Цитата:
Это Вы сказали ;)

Что-то не так?

Цитата:
А вообще, как читать Дахаби и Раванди??

Не зная арабского или персидского, никак. Единственный вариант: знать библиографию по интересующему вопросу. В ней бывают переведенные части работ, либо ссылки на этих хронистов с комментариями специалистов. Например, все мусульманские источники по битве при Манцикерте дословно переведены, опубликованы и комментированы Кэрол Хилленбранд.

Автор:  Lion [ 29 июн 2015, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Germain писал(а):
Что-то не так?


Да нечего, просто я думал, что, раз это все же Ваш период...

Цитата:
Не зная арабского или персидского, никак. Единственный вариант: знать библиографию по интересующему вопросу. В ней бывают переведенные части работ, либо ссылки на этих хронистов с комментариями специалистов.


Жаль, жаль... Кстати, а можете хотя бы охарактеризовать указанных историков, хотя бы в кратце, кто, какой труд, какая ценность для истории Ближнего Востока.

Цитата:
Например, все мусульманские источники по битве при Манцикерте дословно переведены, опубликованы и комментированы Кэрол Хилленбранд.


Эх, как бы иметь возможность почитать... ;)

Автор:  Germain [ 29 июн 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Кратенько охарактеризовать хронистов тяжело по многим причинам. В любом случае, все хронисты из списка достаточно известны и авторитетны. Их свидетельства по событиям более вековой давности нуждаются поправке на время, а данные по настоящему времени корректируются с учетом их политического пристрастия.

Автор:  Lion [ 29 июн 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Спасибо, будем продолжить изыскания...

Автор:  Lion [ 18 июл 2015, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Уважаемый Germain, есть такой историк, аль-Исфахани, кто он и как можно познакомится с его трудом?

Автор:  Germain [ 22 июл 2015, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Ал-Исфахани написал много работ, абсолютную историческую ценность представляет «Красноречивое описание завоевания Иерусалима» (Ал-фатх ал-кусси фи-л-фатх ал-Кудси).
Огромное количество сочинений на арабском языке. Есть на европейских, поэтому нужно искать:
Imad al-Din al-Isfahani, Conquete de la Syrie, trans. H. Masse, Paris, 1972;
Gibb, H. "Al-Barq al-Shami, the history of Saladin by the Katib 'Imad al-Din al- Isfahani", WZKM, 52 (1953).
Отрывки: Gabrieli, F., Arab Historians of the Crusades, London, 1969.

Автор:  Hrachya Haykazuni [ 22 июл 2015, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Приветствую, у кого нибудь есть источники повествующие противостояния наших Хайкидов, против Алан, или каких либо тюркоязычных народов.
Было бы кстати еще интересно узнать, были ли битвы против Тюркского Каганата или его ответвлений.
Вообщем, любому источнику буду рад и благодарен кто поможет. :)

Автор:  Lion [ 22 июл 2015, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Спасибо за инфо, Germain, Вы дали исходную инфо, попытаюсь что-то найти в сети.

Hrachya Haykazuni

Начнем с того, что аланы не тюркский народ. Про армяно-аланские войны времен Арташеса I прекрасные данные дают Хоренаци, другие армянские историки и грузинские историки. После V века на Армению из кочевников напали в основном именно тюркские народы, так-что здесь источников масса. Например, относительно хазар прекрасные данные дают арабские источники, из армян Гевонд и тд.

Конкретно с Тюркским каганатом мы практически не имеем битв, хотя и есть пара интересных эпизодов. Мы относительно много общались за Западным Тюркским каганатом и ее органическим продолжением, с Хазарским каганатом, о котором уже было сказано.

В общем Вы "очень широко взяли", если поконкретнее, было бы лучше :)

Автор:  Lion [ 27 июл 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники и источниковедение: Делимся опытом...

Модераторское - Про "Сармат-аланов" давайте продолжим здесь.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/