Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 8   [ Сообщений: 108 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 00:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ясно, короче говоря Вам нечего сказать. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 00:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Почему "нечего"? Есть еще кое что.
- Хочешь Энки тоже за Хайка принимай!.. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 00:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ardzan писал(а):
""Я лично не согласен с тем, что Халди "отарский" бог, можете - докажите,""

Дк уже доказал, Воин джан. Просто ты предпочел этого незаметить.
Алди/Халди - отарский, ардини-мусасирский бог.
Его культ был введен лишь при Ишпуини и Менуа. Никакой он не "местный", как утверждали некоторые... :D
Ардини-Мусасир не имеет никакого отношения к собственно армянским религиозным центрам. Как-то, в Барцр Хайке, Туруберане и Айрарате.

Так то я тоже доказал, что Хайк и Халди аналогичны, как лингвистически, так и по своей сути. У языческих богов не могло быть несколько храмов поклонения? Или как Вы можете доказать, что Ардини не был населён армянскими племенами, если тогда Ближний Восток кишела ими?
Кстати, лингвистически имя главного бога хайасов схожа с названием Мусасира. Мажан - главный бог хайасов, впоследствии Арамазд, Мусасир - город поклонения Халди. Мус-а-сир→Муж-а-сар→Маж-а-сар, которому соответствует имя главного бога - Мажан. В слове Мажан "маж" является корнем, а "-ан(и)" окончанием. Удивительно и то, что в армянском языке слово "сар"-"гора"-"камень" означают "небо", фактически Мусасир означает небо, где живут бог Маж, а главный центр поклонения Мажана - Ани, тоже имеет значение небо. Итак, мы видим схожесть этимологий слов Мусасир и Мажан-Ани.
Ар-а-Маз-д включает в себя корни Ар - бог Ара, Маз - бог Мажан, и частицу "д" по всей видимости со значением "диц"-"бог".
Добавлю, что мне кажется, что вернее читать не Мажан, а Мужан, от этого слова происходит имя Мшак, Мушег.
Насчёт этого у нас имеются такие вот интересные сведения. Хоренаци передаёт, что: "Дастакерт же, построенный и обведенный невысокой стеной на­местником Арама Мшаком и названный им по своему имени, коренные жители этой страны, не умея правильно произнести, именовали «Мажак», пока в дальнейшем другие не обстроили и расширили его и не назвали Кесарией."
Мшак, это и есть Мушег. Корень "мш-ак-ел" имеет значение обрабатывать, от этого происходит корень "муш/ануш", что означает "красивый", т.к. обрабатывая землю, земля становится красивой.
Переход "с" в "ш" в армянском языке более распространён, нежели переход "ж" в "ш", поэтому я даю своё предпочтение именно названию Мусасир, нежели Мажан, в честь которого был построен город Мажака. Хоренаци подтверждает мои заключения, говоря, что: "коренные жители этой страны, не умея правильно произнести, именовали «Мажак»".
Кстати, если учесть слова Хоренаци, то арменизация происходила не из запада на восток, а из юго-востока, на север, запад и по другим направлениям, он так же подчёркивает, что Кадмос - первый из Айкидов поселился в Армении, а конкретнее в Корчайке, а Айк и остальные его потомки продолжали своё переселение на север и северо-восток.

Ardzan джан, на основании чего мы можем полагать, что на тот момент Ардини-Мусасир не являлся частью армянской цивилизации? Хотя понятно, Вы утверждаете, что и Митанни не являлся частью армянской цивилизации, и по той же логике Ардини не мог быть частью, т.к. они располагались чуть южнее АН. Армянские религиозные центры находились так же в Корчайке и Алдзнике, и чем южнее - тем древнее, скажем Портасар.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 00:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Lion писал(а):
А что, если Халди и есть наш Айк?

Он с этим не согласен. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 01:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Воин джан, у Хоренаци или у его источника арменизация происходит якобы с юга, юго-востока, ибо он синкретизировал собственно древнейший армянский дицабанутюн с библейской легендой о вавилонском столпотворении и об образование народов. :D

Якобы переход более древнего звука "л" в якобы имени Хайка в звук "й" - полнейший бред. Ибо знаем, что топоним Хайаса и этноним хай - гораздо древнее первых упаминаний ардини-мусасирского Халди в регионе. И в совсем иных районах, нежели Ардини-Мусасир...

Между тем, имя Халди легко вывадится из эламского hal - страна. Также знаем эламскую богиню Нарунди с характерным окончанием "ди" в теониме... :roll:
Влияние эламитов распростронялось до Ардини-Мусасира.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 11:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, а невозможно ли считать, что с появлением на исторической арене т.н. "Урарту" люди этой страны просто продолжили верить своему истинному богу, Хайку, просто по клинописной передаче оно превратилась в "Халд"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 18:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Можно считать, что и Абрам это искаженное Арам. Вон, Юсик так считает. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 19:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ardzan писал(а):
Воин джан, у Хоренаци или у его источника арменизация происходит якобы с юга, юго-востока, ибо он синкретизировал собственно древнейший армянский дицабанутюн с библейской легендой о вавилонском столпотворении и об образование народов. :D

Якобы переход более древнего звука "л" в якобы имени Хайка в звук "й" - полнейший бред. Ибо знаем, что топоним Хайаса и этноним хай - гораздо древнее первых упаминаний ардини-мусасирского Халди в регионе. И в совсем иных районах, нежели Ардини-Мусасир...

Между тем, имя Халди легко вывадится из эламского hal - страна. Также знаем эламскую богиню Нарунди с характерным окончанием "ди" в теониме... :roll:
Влияние эламитов распростронялось до Ардини-Мусасира.


Уважаемый Ardzan, а кто-то может доказать по какому направлению происходила арменизация? Во всяком случаи отстатки былее древних арменоидов находят на юге и востоке, а не на западе. То, что говорил Хоренаци - правда, и дело тут не в Библии и столпотворении.

Полнейший бред называть бредом то, что не может опровергнуть аргументами, я за это время привёл множество примеров и напротив ничего не получил, кроме пустых слов.

А вы знаете, что этноним "хай" встречается гораздо раньше, чем появления государства Хайаса-Аззи, которая на самом деле возникла из-за появления угрозы с запада, а после ликвидации этой угрозы появилась другое армянское государство, которая снова же возникла из-за угрозы Ассирии? Если не знаете, то спросите у господина Lion-а.
До нас не дошли армянские клинописи, всё это было уничтожено, мы знаем древние армянские государственные образования благодаря источников наших враждебных государств. Если посмотреть на армянские источники, то по ним армяне имели государства с самых ранних времён и на территории АН и это была единая государство или конфедерация племён, но не разные и чужеродные государственные образования, как утверждаете Вы. Фактически, возможно на деле не было такого государство по названии Хайаса-Аззи, Урарту, Митанни, а было одно государство или конфедерация, в которую входили эти племенные государства. Хайаса-Аззи была племенным государством армян Барцр Хайка; Биайнили, как называли "урарты", - ванских армян; Митанни - южных армян; Этиуни - северных; Мусасир - южно-восточных и т.д.

Hal имеет множестве смыслов - небо, коза, хай, гора, камень и т.д. Я уже множество раз сказал, что "ди" - ИЕ корень, от этого корня происходит слово "диц"-"дева", влияние эламетов тут совсем не причём, т.к. до этого в регионе была другая ИЕ сверх держава под названием Хеттское царство, если не считать Митанни ИЕ государством, и если корень "ди" следствие влияние какого-то государства, то точно не Элама.

Я бы сказал, что не армяне Мусасира потерпели влияние эламитов, а эламиты влияние армян: По мнению Р.Гиршмана, резиденция Ахемена и Чишпиша была расположена в маленькой долине у отрогов горного хребта в Масджид-и Сулеймане, на территории Бахтиарских гор, в 100 км к северо-востоку от Суз. Здесь, на большой искусственной террасе на высоте 400 м, куда ведет каменная лестница из 12 ступеней, сохранились руины массивного здания, которое Гиршман считает замком ахеменидских вождей. По общему виду эта терраса напоминает укрепленные города Северо-Западного Ирана, изображенные на ассирийских рельефах. Гиршман полагает, что персы научились строить такие террасы еще в те времена, когда они пребывали в Северо Западном Иране, в районах, находившихся под властью урартских царей[174, с. 205 и сл.; 177, с. 85 и сл.].
М.А.ДАНДАМАЕВ - «ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ АХЕМЕНИДСКОЙ ДЕРЖАВЫ»(стр 5-6)



P.S.
Очень некультурно называть исследования многих армянских учёных полнейшим бредом, для этого хотя бы нужно иметь несколько веских аргументов. ;) 8-)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 19:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Lion писал(а):
Ardzan, а невозможно ли считать, что с появлением на исторической арене т.н. "Урарту" люди этой страны просто продолжили верить своему истинному богу, Хайку, просто по клинописной передаче оно превратилась в "Халд"?

Lion джан, если посмотреть на этимологию богов племён Малой Азии, Месопотамии и АН, то мы увидим наглядную схожесть: все эти имена - имя одного бога, которые разные народы произносили по своему и понимали по своему. К тому же Ardzan не учитывает и то, что урартские клинописи имели несколько вариантов произношения, т.е. "й" могла произноситься как "л", "р", "т", "h", даже "gh". :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 19:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ardzan писал(а):
Можно считать, что и Абрам это искаженное Арам. Вон, Юсик так считает. :mrgreen:

А почему бы нет? Мне кажется, что эта гипотеза имеет право на жизнь.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
""Уважаемый Ardzan, а кто-то может доказать по какому направлению происходила арменизация""

Древнейшие армянские религиозно-культурные центры располагались на территории Барцр Хайка и сопредельных гаварах Туруберана. Т.е. на территории бывшей Хайасы.
Поэтому логичто предположить, что процесс арменизации всего древнего Армянского нагорья исходил именно из этих территорий.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
""А почему бы нет? Мне кажется, что эта гипотеза имеет право на жизнь.""

Ну, тогда прими к сведению и гипотезу некоторых "нахских" уЦонных, что Урарату - это чеченской госудасртво. А армяне там были на правах пришельев или пленников. :mrgreen:
Тоже гипотеза, да, - имеющая право на жизнь. :D
Кстати, у азикских уЦонных тоже оЦын много "гипотез"... :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 20:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ardzan писал(а):
""Уважаемый Ardzan, а кто-то может доказать по какому направлению происходила арменизация""

Древнейшие армянские религиозно-культурные центры располагались на территории Барцр Хайка и сопредельных гаварах Туруберана. Т.е. на территории бывшей Хайасы.
Поэтому логичто предположить, что процесс арменизации всего древнего Армянского нагорья исходил именно из этих территорий.

Как назывался этот древнейший центр и когда был сооружён?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 20:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ardzan писал(а):
""А почему бы нет? Мне кажется, что эта гипотеза имеет право на жизнь.""

Ну, тогда прими к сведению и гипотезу некоторых "нахских" уЦонных, что Урарату - это чеченской госудасртво. А армяне там были на правах пришельев или пленников. :mrgreen:
Тоже гипотеза, да, - имеющая право на жизнь. :D
Кстати, у азикских уЦонных тоже оЦын много "гипотез"... :lol:

А на каком основании я должен принимать эту ерунду?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Гипотеза", да... :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 8   [ Сообщений: 108 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB