Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 июл 2018, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В чём крайний подход.Хоренаци ничего не знсет о письменах Урарту и называет армянам диким и необразованым народом.Пишит ,что Аршакуни ,Мамеконеан ,Багратуни ,Аршакуни и т.д. это не армянского происхождения и т.д.
Лучше бы Хоренаци вообще ничего не писал бы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 00:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну не знает так не знает - Геродот тоже не знал про аккадцев, и что? Хоренаци обьективен, ох как обьективен, даже слишком, на уровни чересчур требовательности! Он выдает нашу реальную историю, увы, он не знал, про система клинописей армян, но то, что он не падает в дебри ура патриотизма, делает ему только честь. Ну не были Аршакиды армянами по происхождению - и что?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё правильно ,Геродот тоже много не знал .А почему не знал ??? Ведь ,как описывают древние ,в Вавилоне ,землях междуречия были древние писания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 12:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, Геродот тоже не знал - и теперь что, мы ставим под сомнение Геродота?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский царь Тигран Второй
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рачик , вот тебе ссылка


http://roii.ru/publications/dialogue/ar ... -of-khoren

Сиди и изучай сказочки большого дедушки Мовсеса.Вообще большинство историков - это крутые сказочники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 04:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто прав ? Западные греко- римские источники или Хоренаци этого никогда не узнать.И почему Хоренаци пишит так , тоже никогда не узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 04:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вобще статья интересная про парадоксы писанин Хоренаци.

http://roii.ru/publications/dialogue/ar ... -of-khoren

Стоит внимательно прочитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 10:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Первым знаменитым писателем-историком, «классиком жанра», «отцом армянской историографии» считается Мовсес Хоренаци, перу которого принадлежит «История Армении»1, многие века служившая армянам лучшим учебником по истории своей страны.


НУ да, а Агафангел, Пафстос Бюзанд это так, мелочи... Уже здесь понятно, как "глубоко" владеет автор материалом.

Цитата:
Робертом Томсоном


Продажная скука, тьфу!

Цитата:
Таким образом, автор сознательно «удревняет» армянскую историю, ставит армянский народ в один ряд с избранным иудейским народом и другими историческими народами ойкумены.


Лучше уж автору изучать материал, а не нести пургу!

Цитата:
Сирийский город Эдесса


На деле город армянский.

Цитата:
Мовсес ссылается на Абгара как на первого в истории царя, принявшего христианство, и делает его, не имеющего никакого отношения к Армении, чуть ли не главным персонажем армянской истории


На деле Абгар армянский царь.

Цитата:
История армянского народа, в разное время находившегося под властью разных царей-завоевателей, трактуется своеобразно


Вот хотелось бы поподробнее про этот стереотип-клише - до 430-их годов, когда Хоренаци закончил свой труд, под властью каких "разных царей-завоевателей" оказались армяне? Пару примеров не помешало бы.

Цитата:
Факты завоевания и покорения армян великими завоевателями древности преподносятся не как поражения и национальная трагедия, но как добрые союзнические отношения


Факты-то где?

Цитата:
Так, завоевание персами Мидийского царства Мовсес Хоренаци трактует как великую победу армянского царя Тиграна


А почему вдруг нет? Или в воображении автора армяне "маленький и слабый" народ и не могли иметь отношение к этому?

Цитата:
В трактовке Мовсеса Хоренаци армяне прославились своими подвигами


А автор изучал материал? Сомневаюсь...

777sergey777 писал(а):
Кто прав ? Западные греко- римские источники или Хоренаци этого никогда не узнать.И почему Хоренаци пишит так , тоже никогда не узнать.


Для это есть историческая наука, это наука, а не гадание...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На счёт Хоренаци такой вопрос .Если он знаток греческой и сирийской истории ,то почему у него такие путаницы с Тиграном Великим ????И почему он не фиксирует Аварайрскую битву и войну армян с сасанидами ???
Вообще Хоренаци очень загадочная личность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион Вам ничего не докажешь.Но реальность всё ставит на свои места.А реальность одна - у армян не было единой Армении ,как государства с природным вождём армянином.Парфянская Великая Армения не в счёт это заслуга мощи парфян , а не армян.А где Армения природных армян ???Её никогда не было.Почему ? Армяне ментально и генетический не государственый народ вояка.В этом и причина всем несчастий армянского этноса.Правда до Вас это не доходит.У Вас причина это феодализм и география.Я с этим в корне не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 10:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
На счёт Хоренаци такой вопрос .Если он знаток греческой и сирийской истории ,то почему у него такие путаницы с Тиграном Великим ????И почему он не фиксирует Аварайрскую битву и войну армян с сасанидами ???
Вообще Хоренаци очень загадочная личность.


Я сейчас исследую Вторую книгу Хоренаци и н емогу давать окончательного ответа, почему путаница - но оно есть. Там есть и другие ошибки. А вообще Хоренаци закончил свой труд 428-им годом - далее он не хотел писать и мы даже точно не знаем, к 451 году был ли он вообще жив...

777sergey777 писал(а):
Лион Вам ничего не докажешь.Но реальность всё ставит на свои места.А реальность одна - у армян не было единой Армении ,как государства с природным вождём армянином.Парфянская Великая Армения не в счёт это заслуга мощи парфян , а не армян.А где Армения природных армян ???Её никогда не было.Почему ? Армяне ментально и генетический не государственый народ вояка.В этом и причина всем несчастий армянского этноса.Правда до Вас это не доходит.У Вас причина это феодализм и география.Я с этим в корне не согласен.


И опять повтор глупых, антиармянских тезисов пропаганды наших врагов. Армянская государственность в разные времена имела разные виды и была представлена по разному - всеармянскими царствами, региональными царствами, местными княжествами и тд. Так что такое понятие, как "единая Армения" нужно рассмотреть на конкретном историческом фоне. Далее, тот же род Айказуни, потомки Айка, владели всеармянским троном (иногда номинально, иногда - нет). Про судьбу армянскую можем продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тот же род царей Айказуни ,это миф ,который нигде не фиксируется кроме писанин Хоренаци.Раз Хоренаци позваляет себе путаницы с Тиграном Великим , то где гарантии , что у нету путаниц и сказулек в других местах своей книги.Такой гарантии нету .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Многие события в истории фиксируются только одни источником - это не повод, чтоб считать эти события мифом. Я привел целый анализ царского списка Айказуни, Вы повторяете пустые слова. Ваше право, но было бы правильнее перейти на указанную тему и указать, что же там мифически?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, как наука: Роль и значение...
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одна из сказулек мэтра Хоренаци.Всё это происходит в годы правления царя парфян Аршака Храброго и его брата царя Армении и Атрапатакана Валаршака .

Хоренаци часть вторая.

********

После войны Аршака с
македонянами и захвата
Вавилона, как и восточной и
западной частей Ассирии,
Валаршак в свою очередь
собирает многочисленную
рать в Атрпатакане и в Арме­
нии, в срединных областях
страны — именитых и
доблестных мужей:
упомянутого Багарата и
предводимых им храбрецов
и приозерных воинов [17] —
потомков Гелама, и
хананейцев, и отпрысков
Шара и Гущара, и
сопредельных им
Сисакеанов, и Кадмеанов с
их ближними — почти
половину нашей страны. Он
достигает срединной области
нашей страны выше истоков
Мецамора [18] , берега Ерасха,
холма под названием
Армавир и, следует при­
знать, растрачивает здесь
много дней, ибо (войско) не
ведало порядка.
Отсюда, объединив
(войска) всей страны, он
достигает границы Халтика
[19] , ибо Лазика[20] , Понт,
Фригия, Мажак и прочие, не
имея известий о (исходе)
войны Аршака, упорно
соблюдали верность союзу с
Македонским государством.
Поэтому некий Морпюликес
[21] объединяет упомянутые
страны и побуждает их к
войне с Валаршаком.
Противники встречаются у
высокого холма с каменистой
вершиной, ныне
называемого Колонией [22] ;
придвинувшись друг к другу
на расстояние нескольких
стадий, обе стороны
проводят свои дни в
возведении укреплений.
5
Сражение с Морпюликесом
и смерть его, пораженного
копьем
По истечении многих
дней, (потраченных) на
возведение укреплений,
разыгрывается сражение,
начатое нашей страной;
Морпюликес же вольно или
невольно выстраивает свое
войско в боевой порядок и
приближается в дерзком
наступлении. Ибо это был
неустрашимый муж, с
членами крупными и
соразмерными, и силой
обладал неимоверной
соответственно телу.
Защищенный медью и
железом и окруженный
немногочисленным, но
отборным отрядом ратников,
он повергал на землю
избранных и храбрейших из
юношей Валаршака и
пытался добраться до
армянского царя,
окруженного сильным
вооруженным отрядом. Ему
удалось приблизиться и
метнуть дротик, ибо он был
искусен в метании и копья,
брошенные им, летели
далеко, подобно
быстрокрылым птицам.
Однако тут не замедлили
вмешаться доблестные и
знатные мужи — потомки
Хайка и ассирийца
Сенекерима и насмерть
поразили копьями храбреца
и, бросившись на его войско,
обратили в бегство.
Кровавые ручьи, подобно
потокам дождя, обильно
орошали землю. После этого
успокоилась, смирилась
страна, покорившись власти
Валаршака, и отпала угроза
войн со стороны македонян.

**********

Как красиво расписано , как буд то всё своими глазами видел.И это всё происходит в 203-190 годы до н.э.Место действия Лазика,Понт ,Фригия и т.д.
Интересно ,Фригия это Европа или Передняя Азия ??
Аршак Храбрый стал царём через 60 лет после смерти Александра Македонца ,затем лет через 57 ,царём становится Аршак Великий брат Валаршака.Великие парфяне рулят на просторах Передней Азии.Кушаны ,парны ,парфяне всё перемешено у великого мэтра исторической науки ,его преподобия Хоренаци.Не поймёшь этническое происхождение Валаршака Аршакуни.Кто они кушаны ,парны ,парфяне или семя Авраама от Хэтуры ,т.е. евреи ??
Короче , главный урок мэтра Хоренаци ,замутить так , чтобы жарко стало и главное в летописи логика и нелогика должны шагать в ногу.Сказулька и реал должны плестись , как две нить одного платья .Мэтр гениален в этом подходе.Читая историю , человек программируется на будущие дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, как наука: Роль и значение...
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион ,вопрос к Вам.Почему мэтр Хоренаци написал ,что Аршак Храбрый Аршакуни это семя Авраама от Хэтуры ??
Иудейский потомок Багратуни ему такой заказчик сделал ??
Между прочим этот ход мэтра ,тоже один из видов сказулек в исторической науки.
У Юси форумчанина ,Исус Христос это Аршакуни парфянин.У Хоренаци ,Аршак Храбрый Аршакуни это еврейский потомок .Сказульники рулят на просторах исторической науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB