Изменить размер шрифта


Форум закрытНаписать комментарии Страница 4 из 18   [ Сообщений: 269 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 20:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Учитывая, что на форуме http://internetwars.ru диалог уверенно превращается в балаган, далее мои ответы на те из постов, на которым я сочту нужным ответить, буду размещать на моем форуме, то есть здесь:

http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 29#p254629

ayoe писал(а):
Читали Цицерона ? И задаете после этого такие наивные вопросы ? Извольте не поверить.


Это уже Ваши проблемы, я слишком уж очень долго знаю Вас, чтоб удивится Вашей необъективности.

Цитата:
А теперь, поясняю для неучей, Хоренаци не источник, он отдален от описанных событий минимум на 500 лет, и что самое главное по нему, вообще, невозможно реконструировать датировки и последовательность правления царей Армении до 3в.н.э.. Впрочем, таким фантазерам как вы, это не мешает выдумывать аргументы в стиле, Артавазд был соправителем Тиграна - ага уже, и Тигран прожил при этом 102 года .

А теперь, поясняю для неучей, Хоренаци не источник, он отдален от описанных событий минимум на 500 лет, и что самое главное по нему, вообще, невозможно реконструировать датировки и последовательность правления царей Армении до 3в.н.э.. Впрочем, таким фантазерам как вы, это не мешает выдумывать аргументы в стиле, Артавазд был соправителем Тиграна - ага уже, и Тигран прожил при этом 102 года


Мовсес Хоренаци есть один из важнейших и авторитетных источников по истории Армении и армян. Хоренаци питаются обесценить, с целю унизить армян и лишить их национального самосознания. Это удел турецко-азерский шовинистов и видимо некоторые уверенно работают на них :)

Цитата:
Ну и где сведения о том, что Артавазд был соправителем Тиграна ? Тексты и источники в студию, будьте любезны, в противном случае, эта ваша ничем не подтвержденная фантазия.


Артавазд курировал внешние сношения, особенно дела с римлянами, с которым у Тиграна не ладилась изначально.

Цитата:
P.S. Год рождения Тиграна устанавливается на основании сведений Цицерона, Лукиана, Плутарха, Аппиана, Юстина. Год смерти 56 или 55 г. до н.э., на основании писем Цицерона (Cicero. Sest. 27.59).


Ну и кок же, когда он родился?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 14:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Немного о Хоренаци и его книге. Уже давно замечено, то что в написании своей книги, он брал доступных для него греческих историков, вставлял мифологичные армянские персонажи, вообщем, занимался компиляцией на свой, армянский лад. К примеру, близость текста 21 главы I книги к тексту хроники Евсевия Кесарийского, который в свою очередь позаимствовал рассказ у Ктесия и Диодора Сицилийского (II.XXIV). Сравним отрывки:
"Некто Варбак, родом мидиец, человек добродетельный по мужеству своему и прекрасным качествам души, был военачальником мидийцев, один из тех, которые ежегодно отправлялись в город Нина. Во время своего военачальства, при личном свидании с полководцем вавилонским он подружился с ним и, будучи упрашиваем им, он сокрушил царство Ассирийское...
...Тоннос Конхолерос, которого греки называли Сарданапалом, потерпев поражение от Варбака и Белесиса, предал себя в жертву пламени... Отняв царство ассирийское, Варбак назначил Белесиса царем над вавилонянами, а сам перенес престол в Мидию.
"
/Евсевий Кесарийский/
*Белесис - никто иной как Набопаласар, а Сарданапал собирательное имя последних ассирийских царей в греческой традиции.

"Оставим несущественное и расскажем необходимое. Послед­ним из тех, кто жил при ассирийском владычестве после Шамирам или Нина, я назову нашего Паруйра при Сарданапале, который оказал немалую помощь мару Варбаку в овладении царством Сарданапала.
Варбак, родом мидиец, из незначительных окраинных мест этой недоступной области, хитрейший в житейских делах и отважный в бою, узнав о робком нраве, сластолюбивой слабохарактерной лености Тоноса Конколероса, умножает щедростью своего нра­ва и руки число своих друзей среди храбрых и полезных людей, благодаря которым Ассирийская держава в то время управлялась с особенно большой твердостью. Привлекает к себе и храброго на­шего нахарара Паруйра, обещая ему царские почести и знаки. Собирает полчища храбрых мужей, искусно владеющих копьем, луком и мечом. Таким образом он завладевает царством Сардана­пала и властвует над Ассирией и Ниневией. Но оставив других управлять Ассирией, он переносит (центр) государства в (Страну) мэров.
"
/Хоренаци. I. 21/

Как видим сопоставление текстов показывает близкое сходство, с той лишь разницей, что Хоренаци ничего не говорит о Белесисе, а приводит рассказ об армянском князе Паруйре. Этого сопоставления текстов в принципе вполне достаточно, чтобы считать сведения армянского историка недостоверными. Можно предположить, что Хоренаци в свой текст включил сведения, взятые им из хроники Евсевия, вставив в них рассказ о выдуманном им Паруйре, сыне Скайорди. Получается забавная цепочка, изначальный текст Ктесия, кстати, тот ещё фантазер, переписан Диодором Сицилийским, того в свою очередь компилирует Евсевий Кесарийский, далее Мар Аббас Катина, и уже затем Хоренаци. Я уж не говорю, что гораздо логичнее просто взять и прочитать хронику Гэдда (Вавилонская хроника), все таки первоисточник, ну уж на крайний случай Ктесия, но читать Хоренаци и верить в точность его изложения, это уж совсем наивно и глупо получается.

Можно привести ещё массу примеров из книги Хоренаци, но не вижу особого смысла, все ведь итак очевидно, достаточно посмотреть любую монографию на эту тему. К примеру глава 16 из книги Мовсеса, переписана из рассказов Иосифа Флавия, Диодора и Евсевия, с вольными добавлениями, ну и т.д.. Вообщем, Хоренаци ещё тот европоцентрист :buba

P.S. Хроника Евсевия, извиняюсь но только на латинском
http://image.ox.ac.uk/show?collection=m ... ript=ms315

или отрывки на английском
http://www.attalus.org/translate/eusebius1.html#123



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 14:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Антиармянский экстаз ауое, который видимо действует под четкий антиармянский заказ, иногда дает уж совсем забавные результаты :) Вот, убедитесь сами:

http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 23#p254723

Цитата:
Немного о Хоренаци и его книге. Уже давно замечено, то что в написании своей книги, он брал доступных для него греческих историков, вставлял мифологичные армянские персонажи, вообщем, занимался компиляцией на свой, армянский лад. К примеру, близость текста 21 главы I книги к тексту хроники Евсевия Кесарийского, который в свою очередь позаимствовал рассказ у Ктесия и Диодора Сицилийского (II.XXIV). Сравним отрывки:
"Некто Варбак, родом мидиец, человек добродетельный по мужеству своему и прекрасным качествам души, был военачальником мидийцев, один из тех, которые ежегодно отправлялись в город Нина. Во время своего военачальства, при личном свидании с полководцем вавилонским он подружился с ним и, будучи упрашиваем им, он сокрушил царство Ассирийское...
...Тоннос Конхолерос, которого греки называли Сарданапалом, потерпев поражение от Варбака и Белесиса, предал себя в жертву пламени... Отняв царство ассирийское, Варбак назначил Белесиса царем над вавилонянами, а сам перенес престол в Мидию.
"
/Евсевий Кесарийский/
*Белесис - никто иной как Набопаласар, а Сарданапал собирательное имя последних ассирийских царей в греческой традиции.

"Оставим несущественное и расскажем необходимое. Послед­ним из тех, кто жил при ассирийском владычестве после Шамирам или Нина, я назову нашего Паруйра при Сарданапале, который оказал немалую помощь мару Варбаку в овладении царством Сарданапала.
Варбак, родом мидиец, из незначительных окраинных мест этой недоступной области, хитрейший в житейских делах и отважный в бою, узнав о робком нраве, сластолюбивой слабохарактерной лености Тоноса Конколероса, умножает щедростью своего нра­ва и руки число своих друзей среди храбрых и полезных людей, благодаря которым Ассирийская держава в то время управлялась с особенно большой твердостью. Привлекает к себе и храброго на­шего нахарара Паруйра, обещая ему царские почести и знаки. Собирает полчища храбрых мужей, искусно владеющих копьем, луком и мечом. Таким образом он завладевает царством Сардана­пала и властвует над Ассирией и Ниневией. Но оставив других управлять Ассирией, он переносит (центр) государства в (Страну) мэров.
"
/Хоренаци. I. 21/

Как видим сопоставление текстов показывает близкое сходство, с той лишь разницей, что Хоренаци ничего не говорит о Белесисе, а приводит рассказ об армянском князе Паруйре. Этого сопоставления текстов в принципе вполне достаточно, чтобы считать сведения армянского историка недостоверными.


Такие сопостовления можно десятками приводить и это лишь индивид, с уровеньем антиармянизма нашего "уважаемого друга", может видить здесь что-то подазрительное :) Судите сами!

Цитата:
Можно предположить, что Хоренаци в свой текст включил сведения, взятые им из хроники Евсевия, вставив в них рассказ о выдуманном им Паруйре, сыне Скайорди.


Каждый думает по мере своей испорченности - видимо наш индивид, который не рискует даже представится, поступил бы именно так. И это нечего, что Хоренаци скурпулезно проверяет все свои сведения, сопоставляет их, скурпулезно говорит о своих источниках, а там, где не уверен, не навязивает свое мнение читателю.

Цитата:
Получается забавная цепочка, изначальный текст Ктесия, кстати, тот ещё фантазер, переписан Диодором Сицилийским, того в свою очередь компилирует Евсевий Кесарийский, далее Мар Аббас Катина, и уже затем Хоренаци. Я уж не говорю, что гораздо логичнее просто взять и прочитать хронику Гэдда (Вавилонская хроника), все таки первоисточник, ну уж на крайний случай Ктесия, но читать Хоренаци и верить в точность его изложения, это уж совсем наивно и глупо получается.


Да, да, подрядчик турко-азеров Вы наш, продолжайте бредить, все это очень забавно :) И не забивайте, что Вам не хватило духа представится...

Цитата:
Можно привести ещё массу примеров из книги Хоренаци, но не вижу особого смысла, все ведь итак очевидно, достаточно посмотреть любую монографию на эту тему. К примеру глава 16 из книги Мовсеса, переписана из рассказов Иосифа Флавия, Диодора и Евсевия, с вольными добавлениями, ну и т.д.. Вообщем, Хоренаци ещё тот европоцентрист


Нуу, если они подобного рода, то уж лучше приводить их на турецко-азерских форумах - успех будет обеспечен :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Продолжаем выявить подлинное лицо такого антиармянского псевдоисторика, как ауое:

http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 28#p254728

ayoe писал(а):
Теперь разберем Паруйра и откуда Хоренаци взял этот персонаж т.к. он особо интересен тем, что все упоминаемые ранее Мовсесом Хоренаци цари, не более чем этнонимы народа и географических областей Армении т.е. попросту - полностью мифологичны (Хайк, Араманеак, Арамаис, Амасия, Гелам, Харма, Арам, Ара Прекрасный).


Очередно невежество и глупость - указанные Хоренаци цари не эпонимы, а реально-действующые персонажы, годы жизны которых и деятельность четко совпадает с той историей, которое нам известно из клинописей - наш невежа упорно уклоняется коментировать указанный факт :)

Цитата:
Обратим внимание на то, из чего это склепано. Начальный сюжет - это деяния ЭПОНИМОВ - Хайка (эпоним армян ) и Бела, который и вовсе аккадский бог (точнее, аккадское имя сначала Эллиля, потом Мардука), в данном случае эвгемеризованный в правителя.


Как уже было сказано, здесь описан реалный персонаж. Предлопгаю автору этих строк коментировать тезисы из данной темы, остальное - пустые слова.

Цитата:
Второй сюжет - это войны некоего армянского царя Ары против ассирийцев Семирамиды, его поражение от Семирамиды и ассирийское завоевание Армении. И в самом деле, в IX в. (когда правила Саммурамат) ассирийцы воевали с владыкой Армянского нагорья Араму, только он был урартским царем, этот Араму, и правил за полвека до Саммурамат. При самой Саммурамат никого на севере ассирийцы не завоевывали.


Абсурд - Как показана в данной теме и не только - здесь действует реалный царь.

Цитата:
Мораль: древнеармянская историческая память на деле не идет вглубь дальше этого самого Паруйра - то есть армяне не помнят себя дальше времен падения Ассирии и считали, что именно тогда возникла их полития (реликтом этой точки зрения и является именование Паруйра первым армянским царем) . Когда же армянские авторы стали искусственно достраивать свою историю вглубь, им пришлось комплектовать эту более древнюю "свою" историю из эпизодов истории УРАРТСКОЙ (сюжет об Аре) да из заведомо неисторичных легендах об эпонимах и эвгемеризованных божествах (Сюжет о Хайке и Беле).


Мораль - держите свою антиармянскую муть себе - автор имеет самые поверхностные знания по истории Армении, но почему-то питается высказатся как правда последней инстанции - невежество, не более, навеянное стремнением лишить армян их истории и самосознания, обесценив главный их исторический труд. Все просто, неучам не до истории армян :)

Цитата:
У Мовсеса сказано, что Паруйр был сыном Скайорди, причем в некоторых рукописях "Истории Армении" это имя пишется раздельно: "скай" и "орди". В переводе оно означает "сын исполина" или "сын скифа/сака", ещё лет 100 назад было отмечено, что армянское слово "hcka" - великан - связано с названием скифов-саков.


Некчемная версия, которую нашему ауое так и не удается обосновать - как же "ска" оброзовался от "сак"-а, а не от "hска" (Великна), как он сам пишет на верху :)

Цитата:
И вот что интересно, в истории действительно существовал скифский царь Партатуа, память о нем и его деятельности в Азии в трансформированном виде сохранилась в устной традиции народов Закавказья. На сходство имен Паруйра и Партатуа указывал ещё Гр. Капанцян. Так он писал: "...при этом исходной формой имени Parojr следует считать Prodod, отмечу также на связь царя Паруйра со скифами, которая содержится в имени его отца Скайорди, с очевидной этимологией как ска—сака+орди, дословно сын сака."


Версия, которая так и не получило право на жызнь - простой довод, Партута жил в половине VII века, Паруйр - к времениа падения Нинвеи. Неучам на такие мелочи, конечно, обратить внимание не стоило :)

Цитата:
Сохранилась ли память о саках в Армении ? А то помнится Лион мне утверждал, что это невозможно; НО видимо, не обладая хорошей памятью, абсолютно забыл об области - Сакасена (Շակաշեն). Открываем Страбона и читаем: "... Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена" /Страбон. География, XI, 4/


Простая демагогия - субьекту предлогается обосновать как: "ска" оброзовался из "сак"-а, а не наличие топонима Шакашен :)

Цитата:
В результате что получается, что Паруйра, совсем и не армянский царь, а в действительности царь скифов, просто его мифологичный образ сохранился ещё во времена Хоренаци, а последний исправив текст Евсевия вставил его туда, назвав при этом Паруйра царем Армении.


В итоге - невежества и пример ненаучного подхода, основанного на четком политическом заказе современных врагов армян :) ауое, конечно, такое пропустить не может...

Цитата:
Вопрос, чего достоверного можно извлечь из сочинения Хоренаци по эпохе ранее 6в. до н.э. ? Только лишь то, что царь скифов Партатуа, хорошо запомнился на Кавказе, и что его образ трансформировавшийся в правителя Армении был известен не менее тысячелетия.


Вывод неверный - в данной теме и не только досконально обаснован, что данные Хоренаци сохраняют ценнеыйшые сведения про историю армян III в д.н.э. - IV век н.э., несмотря на неграматную муть некоторых "ученных" :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 30#p254730

Цитата:
Соответственно, следует ещё один момент упомянуть, он хоть и очевиден, но видимо не всем. Если бы Хоренаци пользовался при написании истории Армении, не только греко/римскими авторами, а ещё и подлинными первоисточниками т.е. клинописными текстами, которые до него естественно не дошли, то вместо таких персонажей как Сарданапал, Тонос Конколерос, Варбак которые упомянуты в связи с Паруйром: у Мовсеса говорилось бы о Киаксире, Ашшурбанипале или Ашшурэтилилани, но ничего этого нет.


Хочется напомнить нашему невеже, что клинописными текстами, при написании своих истории, не пользовался не один историк до Нового времени. Хоренаци же компилятор не больше, чем другие историки своего времени. При том наш "друг" упорно питается обесценить Хоренаци, не замечая какой критический подход наличиствует у Хоренаци при работе с текстами.

Цитата:
Следовательно, более чем очевидно, что Хоренаци был типичным компилятором, беря за основу сочинения греческих авторов, в частности Евсевия, и накладывал на него мифологичных персонажей, присваивая последним статус царей Армении. Почему Евсевия, то тут все очень просто, достаточно вспомнить, что греческий оригинал его труда был утерян, но обе части сохранены в переводе на армянский, в 1787 г. манускрипт был обнаружен в Иерусалиме и переведён на латинский. То есть, Хоренаци, кстати, изучавший греческий, с эти трудом был явно знаком, что в принципе и без этого очевидного исходя из приведенных выше отрывков.


Невежество - источники Хоренаци более чем разнообразны и это не только Евсевий и ГР историки - впрочем субьект, который стыдливо скривает свое имя, но зато уверенно гавкает на историю Армении, это предпочетает не замечать :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 31#p254731

Цитата:
Наш "доблестный армянский рыцарь", слепо верующий в непогрешимость Хоренаци, даже не знает, что первым кто обратил внимание на сходство текстов Хоренаци и Евсевия и на вставку вместо Белесиса в текст мифологичного персонажа Паруйра, был далеко не "турко-азер", а обычный армянский историк Халатьянц Г. в своей книге - "Армянский эпос в "Истории Армении" Моисея Хоренского М., 1896. С.145-146., потом эти сведения подтвердил Gadd G.J. The Fall of Niniveh. London - Oxford, ну и т.д.. Вообщем, вся наука, включая армянскую поголовно заражено антиармянизмом, как выясняется


Стоит заметить, что уж лучше быть рыцарем, чем проституткой, исполняющый закази турко-азерской политики :) Да уж, последным до рыцарства так же далеко, как свини от спортивного турника. Следует добавить, что только путана, который питается четко заработать свои турко-азерские барыши, способен выкопать давно уже устаревшые и оправергнутые тезисы и, вопреки новым данным современной науки, питатся втолкнуть их в научное сообщество :)

Цитата:
Впрочем итак понятно, когда персонажу нечего сказать, он пускается в оскорбления, диагноз однако


Субьект прекрасно характеризует свое поведение :)

Цитата:
Между прочем сам Мовсес откровенно писал, что:
1) армянских летописей до написания его книги не существовало
"...При этом я отмечаю также, что если жившие до нас и нынеш­ние вельможи и правители Армянской страны не повелели мудре­цам, вероятно, имевшимся в их окружении, составить такого рода летописи и не подумали прибегнуть для этой цели к помощи чуже­земной мудрости, а ты ныне на наших глазах совершаешь все это, то ясно, что именно ты должен быть признан самым возвышенным из всех твоих предшественников, заслуживающим самых высоких похвал и достойным включения в подобные летописи..."
/Хоренаци I.1./
2) И что он в своем сочинительстве пользовался текстами греческих авторов
"...Пусть никто не удивляется тому, что хотя, как это общеизвест­но, историки имеются у многих народов и, в особенности, у персов и халдеев, и у них сохранилось больше упоминаний о разнообраз­ных событиях, касающихся нашего народа, мы отметили только греческих историков и обещали представить в нашем родословии именно их указания..."
/Хоренаци I.2/

Исходя из того, как он "добросовестно" использовал их указания, вставив вместо Белесиса (Набопаласара), мифологичного Паруйра, который как оказалось и вовсе не царь Армении, а царь скифов: из всего из этого можно понять, чего стоит сочинение Хоренаци с исторической точки зрения.


Очередная клевета, которая, впрочем, в устах продажных щлюх неудивительно - на верху приведены оба сообщения и любой может увидеть их разительную разницу - пример продажности субьекта на лицо :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 23:48 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Лион, это просто больной человек или подрядчик; не обращай внимание на него :roll:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 23:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Думаю скорее второй вариант - индивид выполняет четкий заказ...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 09:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Для Koss

http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 35#p254735

Koss писал(а):
Цитата:
Хотя годы жизни потомков Хама вплоть до Нина[33] нигде и не значатся либо же не дошли до нас, в точности (не исчислены) и (годы) самого Нина, (годы) же нашего Иафета совершенно неизвестны, тем не менее приведенное родословие надежно

О как!! Сам Мовсес Хоренаци, между прочим :lol:


Книга 1, глава 5 - видимо наш друг Koss что-то перепутал, раз пришел к такому выводу

Koss писал(а):
Дело в том, что я привёл цитату из начала его книги, где он выводит происхождение армянского народа и армянских царей(принципиальный вопрос для армянских "исторегов"), где он пишет, что данных нет!, но родословная верна.


Отец армянской истории прямо пишет, что: "Хотя годы жизни потомков Хама вплоть до Нина[33] нигде и не значатся либо же не дошли до нас, в точности (не исчислены) и (годы) самого Нина..." и непонятно, на каком основании это (годы жизни потомков Хама) должно поставить под сомнение родословную армянских царей у Хоренаци??? Видимо ннаш друг перепутал потомков Хама и Апета. Ясно видно, что автор всего-то не имел информации о "годах жизны" указанных перонажей и, что бы не наговорили современные "специалисты", не счел нужным добавить от себя что-то :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 22:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
У Мовсеса сказано, что Паруйр был сыном Скайорди, причем в некоторых рукописях "Истории Армении" это имя пишется раздельно: "скай" и "орди". В переводе оно означает "сын исполина" или "сын скифа/сака", ещё лет 100 назад было отмечено, что армянское слово "hcka" - великан - связано с названием скифов-саков.


У Хоренаци слово "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искуственним и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они обеденились с помошчю "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинности слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". - Вы против этого ничего не сказали...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 11:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вот какую информацию я нарыл на счет "Հսկա". По мнению Г. Ачаряна ("Հայոց անձնանունների բառարան", մաս 3, Երևան 1948) (надеюсь знаете, кто такой Ачарян) слово "Скайорди" оброзовалась из слов "Հսկա" и"որդի" - то есть я, по сути своей, повторял мнение известного специалиста армянского языка. Более того, в многых средневековых источниках встречается вид имени именно "Հսկայորդի", а не "Սկայորդի".

Ачарян высказывался также и на счет Вашей версии "Сак". По мнению Г. Ачаряна в армянском, в односложных словах буква "ա" в середние слово в родительном падеже не "пропадает". Например слова -

1. "Թակ" - "вид лопаты" ,
2. "սագ" - "гусь",
3. "սար" - "гора",
4. "բահ" - "лопата",
5. "ձագ" - "детюныш",
6. "սան" - "ученик" -

в родительном падеже получают вид именно

1. "Թակի" - "вид лопаты" ,
2. "սագի" - "гусь",
3. "սարի" - "гора",
4. "բահի" - "лопата",
5. "ձագի" - "детюныш",
6. "սանի" - "ученик" -

а не

1. "Թկի" - "вид лопаты" ,
2. "սգի" - "гусь",
3. "սրի" - "гора",
4. "բհի" - "лопата",
5. "ձգի" - "детюныш",
6. "սնի" - "ученик" -

Точно по таким законам "действует" и слово "սակ", где родительный падеж получает вид не "սկի", а "սակի".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 13:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Итоги нашего спора с ауое относительно Мовсеса Хоренаци:

Итак, уважаемые форумчане, раунд 4 моего спора с ауое завершен. На сей раз темой спора была

Хоренаци.


Сразу скажу - спор не оправдал моих ожидании в плане контраргументов. Мне, до спора казалась, что я услышу серьезных контраргументов и контродоводов. На деле же получалось так, что мой собеседник в 95-и процентах случаев просто навешивал ярлыки и объявляя меня фантазером, не приводя никаких контрдоводов, объяснении и схем, в остальном же 5-и процентов случаев мой собеседник представил в корне устаревшую, хотя и еще находившейся на ходу за рубежом информацию. Это, как бы с оружием Второй мировой воевать в Иракской войне. Результат, сами понимаете, выедет весьма плачевный.

Наш спор был начат тут

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891500

Сразу же последовал основной удар моего собеседника

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891523

и, несколько забегая вперед скажу, это было практически все, на что был способен он. Далее, по ходу спора удары моего оппонента носили в многом локальный характер. Как сами понимаете, как в первом, главном ударе, так и в локальных атаках на позиции Хоренаци мой собеседник потерпел разгромное поражение. Более того - я сам не ожидал столь слабое сопротивление с стороны ауое, отсутствие серьезных контрдоводов с стороны которого само собой уже делает честь Хоренаци и показывает, как его основная информация верна.

Итак, на главный удар моего противника последовало развернутый и подробный ответ, "плотность огня которого" была так высока, что до конца раунда мой оппонент не смог оправится -

http://forum.hayastan.com/index.php?sho ... 533&st=350

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 13:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Основные претензии моего собеседника касались

1. Источников Хоренаци. В начале спора он рьяно утверждал, что в качестве таких выступали только греческие источники, но мой ответ

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891556

показал, как его выводы неверны. В частности, в своем утверждении мой собеседник недоглядел армянских, вавилонских, сирийских и персидских первоисточников, греческие же первоисточники в основном понимал ошибочно.

2. Метод Мовсеса Хоренаци. В этом пункте мой собеседник утверждал, якобы Хоренаци брал за основы легенды и сказания. В ответ же в развернутом виде прозвучали опровержения -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891575
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891576

В них в частности было показана, что Хоренаци на самом деле был предельно требователен к своим первоисточникам и, вопреки мнению моего собеседника, брал информацию за верную только после тщательной проверки. Забавно, что мой собеседник, сколотив пост для "главного удара", в ходу занимаясь копи-пастами, вошел в противоречие с самим собой. Вот
-

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891557

В середине поста он пишет

никаких тенденциозных целей возвеличивания армян Мовсес не преследовал;тем более их не ставил перед собой Мар Абас, который и армянином-то не был.

а далее добавляет - Создается впечатление, что Мовсес пользовался всеми средствами для достижения главной цели возвеличивания самостоятельного Армянского государства. Это приводило к "корректировке" привлекаемых свидетельств...

Одним из основных эпизодов нашего раунда был мой контрудар, разгромивший позиции моего противника и расшатавший их до такой степени, что далее ни о каком организованном сопротивлении с его стороны речи быть не могло. На основ анализа данных клинописей, Хоренаци и других историков я изложил комплексную историю Армении и сопредельных стран и показал этим - как у Хоренаци все верно и стыкуется с сообщениями клинописей. Более того - данные Хоренаци, как частицы мозаики, находят свое место в общеизвестном ходе истории -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891561
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891562
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891563
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891567

Забегая вперед скажу, что на все это мой собеседник не смог привести ни одного серьезного или даже вразумительного довода, все "отстреливаясь" общими фразами и занимаясь навешиванием ярлыков. Вы самы, дорогие форумчане можете убедится в этом, хотя бы бегло пройдясь по вышеприведенным страницам.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 13:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Это были основные моменты спора. Но были и "локальные стычки", где мой собеседник опять-таки потерпел поражение.

1. Слово "Скайорди". Мой собеседник, как и помогавший ему пользователь под ником Snubber, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891660

не последовало внятного ответа. Да его и не могло быть ;) Но, в упорстве своем, версия поменялось - мои собеседники стали настаивать, что на самом деле Паруйр был "потомком Партатуа". Но и эта версия не могло быть верным, так-как, как на зло для моих собеседников, никаких свидетельств про все это в источниках нет. Более того, Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Дополнил порожние моих собеседников в этом пункте вопрос -

Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"??

На сей вопрос так и не был получен ответа. По сути не было получено ответа и на сей пост -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=894836

что само собой о многом говорит.

2. Арам. Мой собеседник, даже не представляя чем это для него обернется, написал "это война Арама с мидянами, которыми предводительствует некий Нюкар по прозвищу Мадес, и войны Ары Прекрасного с Семирамидой.
Нетрудно опознать в этих сюжетах их исторические прообразы: Мадий-Мадиес сын Прототия (греч.)/ Партатуа (ассирийск.) - это знаменитый скифский вождь середины VII в. до н.э.,
"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891523

Последовал обоснованное возражение, что

Неверно. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.).

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891565

Мой собеседник же, в слепом стремлении отрицать и объявить "фантазиями" все, что говорю я - фактически поставил под сомнение существование царя, с именем Арам, в частности в Араратском царстве.

То есть, в частности, царь с именем Арам, который правил в Араратском царстве по сути своей не существовал и это "только в моих фантазиях"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891581

На последовавшее же прямой вопрос -

был ли все-таки Арам в Араратском царстве, или нет??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891582

Мой собеседник, прожевывая ответ, как ошибшейся ученик перед учителем, который старается избегать двойки, стал заниматься демагогией, якобы у меня "плохо с чтением".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мовсес Хоренаци: Он выдержал все!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 13:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
4. Арташесиды. Как один из контраргументов, мой собеседник высказал, что Арташес был основателем рода Арташесидов и этим он, якобы, попитался опровергнуть мою схему царствования Вагаршака и его сына. Это даже развеселило его :D

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891620

Ехх, не знал чем все это закончится. Последовал вопрос -

представьте мне хоть одно сведение первоисточника, что существовал род "Арташесидов"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891623

и естественно, мой собеседник так и не смог ответить на сей простой вопрос.

5. Ервандуни. В принципе такой же спор, как и в предыдущем пункте - мой собеседник питался скомпрометировать Хоренаци, якобы он не знает правивших с 7-ого века д.н.э. рода Ервандуни

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891784

И естественно на прямое требование указать наличие этого рода в Армении в указанное время... не последовала внятного ответа.

6. Шамирам/Семирамида. Мой собеседник по сути своей утверждал, что под этим именем скрывается

супруга Шамши-Адада V

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891654

Но мой собеседник так и не смог объяснить:

1. Кто же из царей Араратского царства, Ишпуини (828-810 д.н.э.) и Менуа (810-786 д.н.э.), или другой армянский правитель (если такое Вам известно) того времени, современники Семирамиды, соответствую Ара, упомянутый вместе с Семирамидой??
2. Как Семирамида, ассирийская царица Шаммурамат (811-805 до н. э.), которая фактически известна всего лишь тем, что что правила единолично, соответствует известным политическим событиям эпохи. Укажите, в частности, те известные события из клинописей эпохи этой женщины, которые подтвердили бы правильность Вашей версии.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891644

7. Историк Ктесии. Мой собеседник, в намерении скомпрометировать Хоренаци, писал в частности, что: "Хоренаци в своих трудах часто опирался на Ктесия, известного выдумщика и фантазера": например -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891582
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891695

на требование же предъявить доказательство этих слов

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891733

не последовало вразумительного ответа. Мой собеседник всего-то сетовал, что об о всем этом говорит ТАК ЖЕ и Ктесии. Но ведь на самом деле о Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде "Республика" описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве...

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891787

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрытНаписать комментарии Страница 4 из 18   [ Сообщений: 269 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB