Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 июл 2018, 17:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Между Тбилиси и Дарьялским ущельем чечены никогда не жили.
Там испокон веков живут горцы картвелы, христиане .
Глупо утверждать , что там жили вайнахские народы.
Кто там жил в 8-11 веках и они и по сей день там живут и по сей день являются христианами.

согласен с вами, дружище


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И вообще , вопрос принадлежности цанаров можно решить легко.Место обитание ихнее известно.Археологи запросто там найдут захоронения 8-11 века н.э.Христиане хоронили своих мёртвых в землю.Особено , можно найти много костей на мести гибели войска тюрка Буга и цанаров.Могильник должен быть ввиде большого холма.Далее по костям провести анализы ДНК и вопрос закрыт.Взять анализы у современых жителей этого района.И всё будет легко доказано.Никто не куда не исчезал.Как никак 21 век и генетика совершает чудеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
И вообще , вопрос принадлежности цанаров можно решить легко.Место обитание ихнее известно.Археологи запросто там найдут захоронения 8-11 века н.э.Христиане хоронили своих мёртвых в землю.Особено , можно найти много костей на мести гибели войска тюрка Буга и цанаров.Могильник должен быть ввиде большого холма.Далее по костям провести анализы ДНК и вопрос закрыт.Взять анализы у современых жителей этого района.И всё будет легко доказано.Никто не куда не исчезал.Как никак 21 век и генетика совершает чудеса.

днк тут не поможет, так как у вайнахов и грузинских горцев одинаковый днк. видимо общие предки разошлись несколько веков до нашей эры. одни ушли за хребет и позже стали вайнахами, а другие оставшись, приняли язык колхов, и стали иберами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю поможет.Гаплогруппу узнаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Я думаю поможет.Гаплогруппу узнаем.

так гаплогруппа то общая у большинства горских грузин и чеченцев с ингушами - j2. иными словами, если гаплогруппа цанар в основном покажет, например, j2, то это не даст нам ответа, были ли они картвелами, или вайнахами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Распространение
Частоты J2 (включая все подгруппы): Ингушетия (до 89 %), Чечня (до 57 %), Крит (до 34 %) , Азербайджан (до 31 %), Армения (до 24 %), Ливан (26 %), Турция (24 %), Албания (23—25 %), Италия (20—25 %), Греция (до 25 %), Иран (20—25 %), Грузия (в особенности у лазов и мегрелов) (около 20 %), Южная Осетия (Грузия) (около 18 %), Македония (10—15 %), Сербия (8 %), Белоруссия (3 %), Россия (3 %), Венгрия (3 %) и т. д. J2 происходит от J1 и моложе её на 10 000, или 15 00


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как видим у картвелов и вайнахов мало общего в гаплогруппе j2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23907
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
И вообще , вопрос принадлежности цанаров можно решить легко.Место обитание ихнее известно.Археологи запросто там найдут захоронения 8-11 века н.э.Христиане хоронили своих мёртвых в землю.Особено , можно найти много костей на мести гибели войска тюрка Буга и цанаров.Могильник должен быть ввиде большого холма.Далее по костям провести анализы ДНК и вопрос закрыт.Взять анализы у современых жителей этого района.И всё будет легко доказано.Никто не куда не исчезал.Как никак 21 век и генетика совершает чудеса.


Как же легко у Вас, сразу видно, Вы плохо знакомы с исторической наукой...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://pereformat.ru/2013/09/kavkaz-dna/

Интересная статейка от русского учёного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион , История это в основном рисанина сказульников )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И вообще гипотеза о переселение вайнахов в 8 веке до н.э. из земель озера Ван на Северный Кавказ очень то не реальны.Почему вайнахи не поселяются на плодородных землях Ширака или Квемо Картли ???Почему поселяются на севере от Дарьялского ущелья ?? И кто жил на тех землях до них ? Как видим вопросов к такой версии появится десятки.
Русские бьют вайнахов не один год, но те не собираются оставлять землю предков.
Почему , вайнахи должны были покинуть землю предков в 8 веке до н.э.
Это бред.Никто ничего не покидал.Факт насильной депортаций из Урарту не зафиксирован.Вайнахи это кореные жители Северного Кавказа.
У цанар христиан 8-11 век должна быть письменость и церкви.Надо археологам поработать в этом направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 00:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23907
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Лион , История это в основном рисанина сказульников )))


Не согласен, друг мой, Вы так говорите по незнанию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Как видим у картвелов и вайнахов мало общего в гаплогруппе j2

во первых. нет, сергей, вы неправильные данные привели. у картвел j2 не 20% а все же побольше будет, где-то больше 30% наверно. во-вторых. тут нам надо считать не всех картвелов, а только тех, что живут там, где располагалось цанарское государство, а это кахетия и особенно горская грузия (северо-восток грузии). надо посмотреть гаплогруппы этих регионов. и я вам уже сейчас сразу могу сказать, что там j2 очень зашкаливает, не меньше 60% или и того побольше

777sergey777 писал(а):
У цанар христиан 8-11 век должна быть письменость и церкви.Надо археологам поработать в этом направлении.

как минимум одна церковь от их эпохи и в месте их исконного обитания сохранилась - это церковь святого георгия в селении гарбани, казбекского района, датируемая временем существования цанарского государства. и надписи в этой церкви грузинские. там как раз упомянуто имя некоего григола. а григол, напомню, как раз был одним из видных правителей этого княжества, или точнее хорепископства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6691
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цанары это скорее всего предки хевсуров и жителей района Казбеги.Короче , их нынешние потомки это современые картвелы.Чечены к цанарам никак не относятся.
У цанар должно быть много церквей и захоронений.Интересно, картвелская летопись 9-12 века н.э.как называют жителей от Тбилиси до Дарьялского ущелья?Неисключено самоназвание этих жителей вовсе не цанары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Цанары это скорее всего предки хевсуров и жителей района Казбеги.Короче , их нынешние потомки это современые картвелы.Чечены к цанарам никак не относятся.

тут еще такая штука, как двойственность термина. есть собственно цанары - жители района казбеги. и есть цанары в общем понимании, когда цанары подчинили себе остальных горцев, кахетинцев и часть картлийцев, и под именем цанар уже шли и они тоже. во втором случае кахетинский элемент даже превалировал над собственно цанарским, так как самих кахетинцев было гораздо больше числом, нежели всех картвельских горцев вместе взятых, включая и цанар. при чем тогда и центр был перенесен уже собственно в кахетию. в итоге, цанарская династия хорепископов несколько десятилетий управляла кахетией (восток картли) и горской картли, и еще отчасти нижней картли, и данные территории назывались по ее имени - цанарети, или санарией у арабов, или цанарк у армян. потом династия сменилась гардабанской династией, и роль цанар ослабла, но у арабов это государство продолжали называть санарией

Цитата:
У цанар должно быть много церквей и захоронений.Интересно, картвелская летопись 9-12 века н.э.как называют жителей от Тбилиси до Дарьялского ущелья?

мтиулами и пховелами называют. каждая из обоих народностей занимала свой рукав арагви, которая как известно состоит из двух основных притоков - арагви (она тоже в свою очередь состоит из двух - белой и черной) и пшавская арагви.
в 15 веке пховелы распались на две народности - пшавы и хевсуры, и пховел больше не стало, а на их месте с той поры всегда упоминались пшавы и хевсуры. мтиулы остались, но от них отделились гудамакарцы, став самостоятельным субэтносом.
были еще мохевцы, но обитают за перевалом, то есть не до дарьяла, а на дарьяле. и вот они и носили имя цанар. потом уже это имя стерлось и осталось только мохевцы. мохеве в переводе "обитатель ущелья". получается, что их родина называлась "хеви цанаретиса" - "ущелье цанарское". и каким-то причудливым образом, в их имени этническое составляющее ("цанар") отпало, а зато сохранилось географическое (хеви)

Цитата:
Неисключено самоназвание этих жителей вовсе не цанары.

единственный историк, кто дает четкий анализ по этническому происхождению цанар, это армянин вардан великий. у него цанары это чаны, выходцы из хахтика, переселившиеся в горы кавказа.
но опять, речь идет о собственно цанарах, а не о цанарах в собирательном понимании


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB