Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 апр 2018, 10:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 19:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бакалавр писал(а):
тревожные новости поступали последние дни из дагестана, из того района республики, где обитает чеченское меньшинство. там едва не вспыхнул этнический конфликт между чеченцами и аварцами. дошло и до вмешательства силовиков из чечни. интересно, как станут развиваться события дальше. вообще, тяжело соседствовать с чеченцами. довольно агрессивный народ


А что там стреслось?

бакалавр писал(а):
возможно имели ввиду историю араратского царства, изложенную в армянской историографии. а то и у бакаева на странице появилась в прошлом месяце небольшая статья уже по истории арцаха и варанды. это дескать чеченские названия, чеченская земля, и т.п. я не стал сюда перекладывать, но дичь крепкая


А давайте сюда, интересно будет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
бакалавр писал(а):
тревожные новости поступали последние дни из дагестана, из того района республики, где обитает чеченское меньшинство. там едва не вспыхнул этнический конфликт между чеченцами и аварцами. дошло и до вмешательства силовиков из чечни. интересно, как станут развиваться события дальше. вообще, тяжело соседствовать с чеченцами. довольно агрессивный народ

А что там стреслось?

якобы дагестанцы избили местных чеченцев, и чеченцы теперь желают реванша, но пока буря улеглась и наблюдается временное затишье

Lion писал(а):
бакалавр писал(а):
возможно имели ввиду историю араратского царства, изложенную в армянской историографии. а то и у бакаева на странице появилась в прошлом месяце небольшая статья уже по истории арцаха и варанды. это дескать чеченские названия, чеченская земля, и т.п. я не стал сюда перекладывать, но дичь крепкая

А давайте сюда, интересно будет...


вот та статья хасана бакаева

Тайп Варандой и исторический Арцах
Исторические источники показывают, что в древности и средневековье происходили частые миграции нахских родоплеменных групп с юга от Большого Кавказа на север, а также в обратном направлении. Обратившись к своду древнегрузинских летописей "Картлис цховреба" мы обнаружим, что второй царь Картли Саурмаг, имеющий нахские корни по материнской линии, "привел с собой всех [дурдзуков] – половину рода Кавкасианов. Некоторых из них сделал родовитыми, остальных посадил в Мтиулети, от Дидоети до Эгриси, которая есть Суанети, и овладел он всеми ими – роднею матери своей – надежно" (Леонти Мровели, "Жизнь Картлийских царей", М., 1979 г., стр. 31).
Другой пример, демонстрирующий перемещение нахских племенных групп на этот раз с юга на север, мы обнаруживаем во "Всемирной истории" армянского автора XII-XIII века Вардана Аревелци (Вардана Великого). Армянский историк указывает, что нахоязычные цанары пришли на Кавказ, к южной горловине Дарьяльского прохода, из страны халдов-урартийцев (см. трактовку этого описания в нашей книге "Тайна Жеро-Канта", Варшава, 2013, стр. 38-39).
Известно немало чеченских и ингушских тайпов, у которых бытуют предания, что они в древности пришли на место своего современного обитания из других регионов. Более того, подобные предания существуют среди чеченцев, ингушей и орстхойцев не только на субэтническом (тайповом), но и на обобщенном уровне (см. легенды о приходе "предков племени Нахчу" из страны Шам; ингушскую легенду о родоначальнике западных нахов Маго/Магале, пришедшем из Причерноморья, а также орстхойскую легенду о "черных мерджойцах", пришедших с реки Зугур на Черном море, и т.д.).
На этом фоне не станет неожиданностью также легенда о "пришлом происхождении" известного чеченского тайпа Варандой. Впервые, насколько нам известно, это предание изложил Умалат Лаудаев ("Чеченское племя", ССКГ, вып. 6, Тифлис, 1872, стр. 9). Рассказ о миграции варандоевцев из другого региона соединяется с легендой о том, что этот тайп имеет "русское происхождение" ("оьрсех схьабойла уьш" – "они происходят от русских").
Возможно, в этом выражении ("оьрсех схьабойла уьш") имеется в виду не этноним "оьрси" ("русские"), а топоним Арцах (переход в слове арц, т.е. "гора", начального "а" в "о" типичен для чеченского языка; см арц – "гора" и выражение "орцах довла!" – возглас опасности, означающий "поднимайтесь в горы", "укройтесь в горах"). Дело в том, что в историческом Арцахе среди пяти княжеств (меликств) этого региона наиболее значительным являлось княжество Варанда со столицей в Шуше. И, таким образом, вполне вероятной становится версия об арцахском происхождении тайпа Варандой.
Варанда — не только органическая часть Арцаха, но, как пишут армянские публицисты, это "сердце Арцаха". Древний Арцах неотделим от нахской истории. В Арцахе обитали нахоязычные гаргарейцы – самое мощное племя среди 26 албанских племен. Именно на языке гаргарейцев великий армянский просветитель Месроп Маштоц составил т.н. албанский алфавит. В Арцахе в древности обитали нахи-кистинцы и сам этот регион, судя по дорожной карте IV века, носит название Арцах-Кусти (кусти – часто встречающаяся армянская форма написания этнонима кисти) (см. Н.Г. Волкова, "Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа", М., 1973, стр. 140, примеч. 17).
Более того, судя по древним армянским разрядным книгам времен Аршака II (IV в.), именно в Арцахе располагалось княжество (нахарарство) Нахчери. Грузинский историк и публицист К.М. Туманов отмечает: "В самом древнем гапнамаке (армянской разрядной книге древних нахарарств) упоминается о неизвестно где находящемся нахарарстве Нахчери. Интересна еще одна форма этого названия – Нахчирапетк, которую встречаем в том же гапнамаке, который приписывается царю Аршаку и католикосу Нерсесу. Нахчирапетк означает «князья Нахчери». В последующих разрядных книгах, которые относятся к более позднему времени (после VIII в.), уже не имеется подобного нахарарства" ("О доисторическом языке Закавказья", Тифлис, 1913 г., стр. 26).
К.М. Туманов пишет, что местоположение княжества Нахчери неизвестно, однако нам удалось отыскать сведения об этом княжестве и следы его названия в армянской топонимии именно в Арцахе. В "Истории Армении" католикоса Иованнеса VI Драсханакертци (40-е годы IX в. – 925 г.) отмечен гюх (селение, сельская община) Нахчра-дзор (дзор – "ущелье"), располагавшийся, судя по всему, по течению реки Аракс (Ерасхи) по территории исторического Арцаха ("История Армении", Ереван, 1986 г., стр. 150).
О нахском характере населения исторического Арцаха, об этимологии этого названия, о нахской титулатуре арцахских царей и князей и о продвижении части его жителей с юга на север и далее на Северный Кавказ мы уже писали в статье "Дорога эров" (см. "Тайна Жеро-Канта", стр. 173-190). Остается добавить, что в общую картину этой миграции укладывается также и переселение тайпа Варандой из арцахского Варанда, что и отразилось в предании о происхождении этого тайпа от "оьрсех", то есть, по нашему мнению, из Арцаха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4719
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"якобы дагестанцы избили местных чеченцев, и чеченцы теперь желают реванша"

Там все глубже. Речь о территориальном споре. Дело в том, что этот район был передан в состав Дагестана из Чечни после сталинского выселения чеченцев. Потом их вернули, но уже в Дагестан. Теперь они хотят обратно в состав Чечни, но там давно как аварцев полно...
Так что драками молодняка это не закончится.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Про "чеченский" Арцах, Варанду и Гаргарк наслышан не по наслышке... :D Хотя свои племена горцев-ламрой они называют "армянами", типа те толму очень любят... :lol: :mrgreen:
Вот, мой род идет из Арцаха, меликства Варанда, тож толму уважаю, - теперь не знаю, армянин я или какой вайнах... :roll: :mrgreen:

надо сдать тест на гаплогруппу :)
а толму я бы сейчас навернул, с мацони...

Ardzan писал(а):
"якобы дагестанцы избили местных чеченцев, и чеченцы теперь желают реванша"
Там все глубже. Речь о территориальном споре. Дело в том, что этот район был передан в состав Дагестана из Чечни после сталинского выселения чеченцев. Потом их вернули, но уже в Дагестан. Теперь они хотят обратно в состав Чечни, но там давно как аварцев полно...
Так что драками молодняка это не закончится.

напоминает конфликт в пригородном районе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4719
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"надо сдать тест на гаплогруппу :) "

У меня типичная для арцахцев и египетских фараонов R1b1а2. :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Относительно стати - вполне себе возможно, что некоторые армяне по той или иной причине появились в Кавказских горах и постепенно очеченировались. Это вполне возможно, однако если автор намекает на то, что в Арцахе жили чеченцы, то это конечно же абсурд.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6024
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вирус сказульничества поразил и умы чеченского народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чеченцы упорно ищут себя историю, но, как на зло, историю Кавказской горы известна фрагментарно, при том, опять как на зло, в этих фрагментах говорится вовсе не о чеченцах. Вот и они питаются "спустится вниз"...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
"надо сдать тест на гаплогруппу :) "
У меня типичная для арцахцев и египетских фараонов R1b1а2. :mrgreen: :lol:

ваа, вы настоящий хайкид! как раз такой, каких любит сергей :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4719
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бакалавр писал(а):
Ardzan писал(а):
"надо сдать тест на гаплогруппу :) "
У меня типичная для арцахцев и египетских фараонов R1b1а2. :mrgreen: :lol:

ваа, вы настоящий хайкид! как раз такой, каких любит сергей :)


Торгомид. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 14:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Господа, давайте не оффтопить.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Чеченцы упорно ищут себя историю, но, как на зло, историю Кавказской горы известна фрагментарно, при том, опять как на зло, в этих фрагментах говорится вовсе не о чеченцах. Вот и они питаются "спустится вниз"...

лион, а разве не вы пишите в своей книге о цанарах, как о вполне состоявшемся народе, при том принципиально отделяете их этнически от грузин? а сейчас "говорится вовсе не о чеченцах". тогда кто цанары у вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6024
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаменитый арабский ученый- энциклопедист ал-Масуди в книге «Мурудж аз - захаб » (« Золотые истоки »), написанной в 20-30- е годы X века , приводит такие сведения о цанарах : «. . . между приграничной областью Тбилиси и уже упомянутой крепостью „Аланские ворота " лежит царство Санария (Цанар) , царь которого называется корискус ( греческое хорэпископос ), что является обычным титулом здешних царей. . . Они христиане . В этой стране они господствуют над многими народами .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Знаменитый арабский ученый- энциклопедист ал-Масуди в книге «Мурудж аз - захаб » (« Золотые истоки »), написанной в 20-30- е годы X века , приводит такие сведения о цанарах : «. . . между приграничной областью Тбилиси и уже упомянутой крепостью „Аланские ворота " лежит царство Санария (Цанар) , царь которого называется корискус ( греческое хорэпископос ), что является обычным титулом здешних царей. . . Они христиане . В этой стране они господствуют над многими народами .

вот это "многие народы" это грузинские народности кахетинцев, эретцев, арагвинцев, пховцев, тушинцев, тогда как сами цанары были предками народности мохевцев, тоже грузинской


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6024
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Между Тбилиси и Дарьялским ущельем чечены никогда не жили.
Там испокон веков живут горцы картвелы, христиане .
Глупо утверждать , что там жили вайнахские народы.
Кто там жил в 8-11 веках и они и по сей день там живут и по сей день являются христианами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB