Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 11   [ Сообщений: 165 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 16:36 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Нет, я с Вами в принципе не согласен. Этот схематизм убивает все! Смотрите, простой пример, Геродот писал всякие небылицы про людей с собачьими головами, теперь что, нам в корне отвергнуть Геродота?

в корне нет, но просто положить его информацию в раздел "сомнительного". следовательно, все что он писал и об армянах-фригийцах, и о колхах-египтянах, и много другом, нельзя использовать в качестве обоснований профессионального уровня. или придется поверить, что эти кинокефалы, амазонки и прочие создания, действительно существовали во времена геродота

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 17:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46681
Откуда: Армения, Ереван
Вот видите, поэтому и предлагаю забыть о рецептах, мол сей историк прав, а сей не прав, и посмотреть конкретное сообщение, на фоне общего развития событии и с привлечением других источников.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 15:51 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
чеченских историков вновь колбасит. теперь уже "у чеченцев не было князей" https://www.ok.ru/taynynakhs/topic/66572901619195
Были ли у чеченцев князья ? Некоторые наши соседи, пользуясь тяжелым положением чеченцев, выдержавших две жесточайшие войны против России, пытаются с помощью каких-то манипуляций и подтасовок доказать, что их предки были "князьями" в отношении чеченцев. Кроме этих псевдоисториков, существует и огромная масса российских и русскоязычных публицистов и "аналитиков", пытающихся представить чеченцев как народ, традиционно склонный к "восточной деспотии". Публикуемая ниже подборка станет достойным ответам всем этим ненавистникам чеченского народа
когда я это читал, перед глазами маячила моя "любимая" статья про цанаров, того же автора. спрашивается, какого лешего надо было пытаться показать, что цанарское государство были чеченским, чтобы затем доказывать противоположное, а именно, что чеченцы в истории не знали феодализма. а ведь цанарети по всем показателям было феодальным государством

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:29 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
кстати, в прошлом году вышла книга абхазского историка гурама гумба "нахи: вопросы этнокультурной истории". она уже имеется в свободном доступе, и я, скачав ее, пробежался так по страницам. ну, что сказать, лейтмотив работы прост: все что есть в грузинской истории значительное, это на самом деле никакое не грузинское, это чеченское (и ингушское); грузины никто и звать их никак, потому что они украли историю у вайнахов.
и все бы хорошо, вроде бы все довольны - и абхазы (естественно), и чеченцы (те вообще "приход ловят" с этой книги), вот джастин наш, я уверен, будет просто в восторге, и короче наверно весь кавказ; ну кроме разумеется собственно грузин, которые выставлены какими-то безродными бродягами, случайно забредшими на кавказ и культурно обокравшими всех и вся, и в первую очередь великих чеченцев..
да только есть пара другая фундаментальных концепций в данном труде, способных вызвать несогласие и у армянских историков. я думаю можно постепенно рассмотреть некоторые из них. например, глава десятая, часть вторая, озаглавленная "происхождение царского рода парнавазианов"

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:39 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
2. Происхождение царского рода Парнавазианов

Вызывает интерес и вопрос о происхождении царской династии Парнавазианов, на который до сих пор нет удовлетворительного ответа. Исходя из иранской этимологии имени Парнаваз, некоторые ученые предположили наличие у Парнавазианов иранских корней. Однако, для этого нет совершенно никаких оснований, что было отмечено в научной литературе46. Безусловно, нет сомнений в значимости роли ираноязычных номадов (в первую очередь, скифов) в древней истории народов Кавказа и в большом политическом и культурном влияний древнего Ирана на народы Кавказа. В ходе развития тесных контактов и различного рода связей народов Кавказа с Ахеменидским, Аршакидским и Сасанидским Ираном, а также с ираноязычными кочевыми племенами северокавказских степей среди кавказского населения широкое распространение получили иранские имена. Однако данное обстоятельство вовсе не означает, что носители этих имен по своему этническому происхождению являлись иранцами, как это иногда пытаются преподнести. В научной литературе неоднократно отмечалась неправомерность чрезмерного увлечения именами, тем более оценки этнического состава населения по именам и их соотношениям. К таким сопоставлениям следует относиться с большой осторожностью, так как между соотношением имен и соотношением этнических элементов нет прямой зависимости47. Не претендуя на окончательное решение данной проблемы, хотелось бы обратить внимание на некоторые моменты, которые, как мне кажется, могли бы пролить свет на происхождение Паранавазианов. В древних источниках имя Парнаваз встречается среди представителей как грузинской, так и армянской царских династий. Ключ к разгадке тайны происхождения Парнавазианов находится, как думается, в сообщениях древнеармянских историков Мовсеса Хоренаци и Себеоса, где Парнавазианы упоминаются в перечне представителей царской династии Армении эпохи патриархов – hАайказуни (Гайказуни48), т.е. среди потомков родоначальника армян hАайка (Гайка) в начальный период истории Армении. Как уже отмечалось выше, в эпониме hАйк (Гайк, Хайк) объединены урарты и армяне, и древнейший, начальный период истории Армении есть история Урарту и урартов (хуррито-урартов) и, соответственно, урартские цари представлены как армянские. Следовательно, можно предположить, что царь Армении Парнаваз, упоминаемый как потомок Гайка в эпоху патриархов, т.е. в начальный период истории таргамосиан («Дома Торгома»), является царем Урарту и представителем урартского (или этнически родственного ему) знатного рода. Действительно, согласно Мовсесу Хоренаци и Себеосу, царь Армении Парнаваз был современником вавилонского царя Навуходоносора II (605–562) 49. Ссылаясь на несохранившийся древний источник («об этом повествует надпись»), Себеос сообщает: «…Парнаваз… родил Багама и Багарата; Багарат родил Бюрама; Бюрам родил Аспата. Потомки Багарата унаследовали свои владения на западной стороне, т.е. в доме Ангеха, ибо Багарат назывался также Ангехом, и в то время племя варваров его называло богом. Этот Парнаваз покорился царю вавилонскому – Навуходоносору. С тех пор цари марские (мидийские. – Г.Г.) и вавилонские владели (Арменией. – Г.Г.) до Александра Македонского, который подчинил себе всю вселенную50». В конце VII – начале VI в. до н.э., в период ослабления и падения Урарту под ударами Мидии и Вавилонии, от Урартского царства стали отпадать различные области и страны, и в первую очередь отделились мелкие страны западной и югозападной части. Фактически Урарту уже не являлось единым государством, а вся территория некогда могущественной державы представляла собой ряд разрозненных стран и областей, возглавляемых собственными царями. После окончательного падения Урартской державы большая часть ее территории на короткий период времени вошла в состав царства Тогарма. Но уже в первой четверти VI в. западные и юго-западные части Урарту подпали под власть Вавилонии, а центральной частью её завладели мидяне. В это время и позже, в мидийский период, эти страны, возникшие на обломках Урарту, сохраняли определенную самостоятельность, и каждая из них имела своего царя. Именно этих современных Мидии царей, одновременно правивших в разных частях бывшей территории Урарту, приводит Мовсес Хоренаци в своем списке царей Армении, потомков Гайка, искусственно объединяя их в одну династическую линию: Артикас, Аждахак, Паруйр, сын Скайорди, Парнаваз, Парос, Пачуйч и др.51 Упоминаемые в списке царей Армении друг за другом Паруйр, сын Скайорда, и Парнаваз на самом деле правили в одно и то же время в разных частях Урарту и являлись современниками Вавилонского царя Навуходоносора II. Паруйр, сын Скайорда правил одной из небольших областей, входившей в состав Урарту и находившейся у северо-западной границы Ассирии, в непосредственной близости от страны Урме52. Паруйр перешел на сторону мидийцев и вавилонян, оказал им помощь в войне против Урарту, за что в 612 г. до н.э. получил самостоятельность и царский венец. Парнаваз был властелином западных областей Урарту – Цопа//Цова, а его вотчиной была область Ангех-тун (Турк-Ангех) в восточной провинции Цопа (или Большой Цоп). Новые царства одновременно возникают и в других частях Урартского государства: например, в бывшем его центре, в районе оз. Ван, начинает формироваться новое политическое объединение во главе с династией Ервандуни, на северо-западе, в районе Ерзрума – объединение матиенов, и т.д.53 В сообщении Себеоса о подчинении Парнаваза Навуходоносору речь идет о событиях конца VII – начала VI в. до н.э., когда войска вавилонского царя Навуходоносора II вторглись в западные области Урарту. Именно в этот период, как уже отмечалось выше, происходило перемещение населения страны Цопа и окружавших ее западных областей Урарту (цова (цан), хон, терк-турк и др.) на север, в центральные районы Кавказа. Однако не все жители этих областей переселились на север и покинули свои земли. Остался в Цупани (Цопа) и один из потомков Парнаваза – Багарат со своей семьей. Они унаследовали земли Ангех-туна и прославились в истории как одни из самых влиятельных и могущественных нахарарских (княжеских) родов Армении – Багратуни54; они были венцевозлагателями армянских царей и носили титул Аспет (военачальник), а в раннем средневековье стали основателями армянской и грузинской царских династий, и под их эгидой страны Южного Кавказа объединились в одно могущественное феодальное государство. В научной литературе Багратидам часто приписывается иудейское происхождение, однако эта версия давно изжила себя и существует лишь по инерции. Как отмечает Р.И. Матевосян, армянская и зарубежная арменоведческая историкофилологическая наука за прошедшее столетие накопила огромный критический материал относительно еврейской версии происхождения Багратидов, и сегодня поддерживать этот вариант значит вернуться назад, в конец XIX в.55 Официальная родословная знаменитого венценосного рода Багратуни, возводящая их к потомкам легендарного hАйка (Гайка), была пересмотрена в IV–V вв. После того как христианство было принято в Армении в качестве официальной религии (301 г.), определенная части знати стала активно выражать стремление связать историю своей страны с библейской историей, и одним из проявлений этих настроений стала версия о еврейском происхождении рода Багратуни. В разработку этой версии наиболее весомый вклад внес «отец армянской истории» Мовсес Хоренаци. В обращении к своему покровителю и меценату – правителю Армении князю Сааку Багратуни, по поручению которого была написана «История Армении», Мовсес Хоренаци со свойственным ему полемическим жаром отвергает традиционное мнение о происхождении рода Багратуни от hАйкидов. Он подчеркивает глубину генеалогических корней Багратидов, но, будучи ревностным христианином, предпочитает соотнести появление этого рода в Армении с событиями, упоминаемыми в Библии, и тем самым выделить предков правителя Армении Саака Багратуни среди других нахарарских родов Армении. Версия о библейских корнях родословной Багратуни призвана была поднять в общественном мнении христианской Армении на недосягаемую высоту авторитет Багратуни не только как потомков изначально знатных родов, но и как выходцев из Святой Земли (Палестины) 56. Со временем библиоцентристская версия полностью возобладала над традиционной и – в угоду все более усиливавшимся Багратидам – получила дальнейшее развитие в трудах придворных историографов. Так, в сочинении Ованеса Драсханакертци предки Багратуни были уже объявлены отпрысками царей Иудеи из дома Давидова 57. Тем самым внушалось, что Багратуни состоят в кровном родстве с Иисусом – более престижного родословия для династов христианской страны, разумеется, нельзя было даже представить.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:40 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Библейская версия происхождения Багратуни прочно прижилась и на грузинской почве58. Из достоверных источников хорошо известно, что после неудачноговосстания армян против владычества Арабского Халифата в 774–775 гг. сын князя Армении Ашота Слепого Багратуни Васак, спасаясь от преследования арабов,переселяется со своими домочадцами в Кларджк (Кларджети) и обосновываетсяв крепости Артанудж. К концу VIII в. Артануджские Багратуни распространяютсвою власть и на Тайк (Тао). Разместившись в Тайке и Кларджети, Багратуни, нерасполагая достаточными силами для защиты своих владений от Халифата, переходят под покровительство ВосточноРимской империи (Византии). В этих целяхони отрекаются от армянской апостольской церкви, принимают халкидонское вероисповедание и вступают в лоно имперской византийской церкви. После чеготайские Багратуни берутся под покровительство Византии и Ашоту Багратуни(786–826), внуку Васака, даруется византийский титул курапалат.Вероотступничество тайских Багратуни привело их к отчуждению от армянских сородичей, изза чего они уже не могли играть скольконибудь значительную роль в политической жизни Армении, тем более после получения в 885 г.князем Армении Ашотом Багратуни титула царь армян от Арабского Халифа. Вэтих условиях тайкские Багратуни берут под свое политическое покровительствогрузинскую халкедонитскую церковь, а Мцхетский католикос в ответ на это священным авторитетом собственной власти признает за членами их семьи правоносить титул царь картвелов (грузин). Вслед за этим тайкские Багратуни политическим актом переводят в своих владениях все церковные структуры под юрисдикцию грузинского католикоса и вводят богослужение на грузинском языке. Таквозникла грузинская ветвь царской династии Багратуни – Багратиони.Однако, в грузинской средневековой литературе тоже верх берет библейскаяверсия происхождения Багратиони. Так, автор X в. Георги Мерчуле в своем сочинении «Жизнь Григола Хандзтели» владетеля Тайка – Ашота Куропалата (Багратиони) величает отпрыском Давида, «Пророка и помазанника Господня59».Анонимный автор «Матиане Картлиса» («Летопись Грузии») к отпрыскам библейского царя Давида относит Адрнерсе Багратуни, отца Ашота Куропалата:«[Адрнерсе] из дома пророка Давида, из Армении прибыл к Арчилу и просил унего место для жительства60».Наиболее детальную разработку генеалогического древа грузинской ветви Багратидов предложил автор XI в. Сумбат Давитисдзе. Принадлежа, вероятно, кгрузинской ветви Багратидов, он возвел генеалогию рода к Клеопе, дяде Иисусасо стороны отца, и далее, через царя Давида, к прародителю человеческого родаАдаму. В этой редакции генеалогической легенды замалчивается происхождение грузинских Багратиони от армянских Багратуни, а вместо этого говорится оякобы переселении непосредственного родоначальника грузинских Багратидов вКартли прямо из Иерусалима, причем в VI в., при сыновьях царя Картли ВахтангаГоргасала61. Последующие средневековые летописцы Грузии трактовали вопроспроисхождения Багратиони в том же ключе. Окончательные итоги разработкиданной темы суммировал в своем труде грузинский историкгеограф XVIII в. царевич Вахушти Багратиони, который как достоверную информацию привел полную поколенную роспись своих предков, начиная с библейского царя Давида62.В действительности же ассирийские и урартские источники еще в VIII в. дон.э. упоминают род Багратуни на юговостоке Урарту – в Мусре (Мусасир) иМану. Эпоним фамилии Багратуни возводится ко второй имени главной богиниУрарту Арубани – супруги верховного бога Урарту Халди. Верховную богинюУрарту Арубани ассирийцы называли Багбарту, так она именуется, в частности, в надписи ассирийского царя Саргона II (722–70563). Такая информация заложенаи в самой имени Багбарту. По этимологии имени Багбарту (Багратуни) существуют различные мнения, но в основном считается, что это иранское название урартской богини Арубани и имеется несколько вариантов перевода: «жена бога», или«удел (долю) посвящающая», или «божество плодородия», или «богом данное64».По мнению исследователей, иранское название урартской богини Арубани – Багбарту могло быть привнесено в результате контактов урартов (хурритоурартов)с индоиранцами, имевшее место восточнее оз. Урмия, восточнее царства Мана,начиная уже с X−IX вв. до н.э.65Таким образом, Багбарту это иноязычное имя урартского божества Арубани, которая являлась божеством Мусры (Мусасира) − древнейшего культурнорелигиозного и политического центра урартских племен, упоминаемый в клинописях еще с XIV в. до н.э.66 Здесь же и находился посвященный ей главныйхрам. Имя богини Багбарту – эпоним фамилии Багратуни: чередование Багбарту переходит в Багарат – Баграт – Багратуни (по аналогии с Урарту –Арарат67). Таким образом, члены рода Багбарту (Багратуни) были служителямиглавного храма Урарту и принадлежали к касте жрецов, т.е. к высшей духовнойзнати урартского царства.На сохраненной до наших дней бронзовой статуэтке богини АрубаниБагбарту на груди начертан крест, который, как известно, в странах Древнего Востока был символом культа и солнца и небо68, а сам верховный бог Урарту Халди,супруг АрубаниБагбарту, изображался в форме солнечного диска и был связантаким образом с солнцем и небом. Это обстоятельство, вероятно, и послужилооснованием для возникновения солнечного эпитета Парнаваз − лучезарное солнце, божественное солнце, перешедшее также затем и в обозначение служителейвысшего религиозного культа Урартского царства Багратуни.В урартский период Багратуни выступали носителями не только высшей религиозной, но и светской власти. Так, известен один из выдающихся военачальников Урартского царства из рода Багратуни, который в 716 г. до н.э. подавил мятежв вассальной стране Мане на юговосточном побережье оз. Урмия, а затем былназначен ее правителем69.Высокое социальное положение рода Багратуни сохраняется и после паденияУрартской державы70. На протяжении более чем тысячи лет они известны каквенцевозлагатели армянских царей и высшие военачальники (аспеты) Армении.Именно представитель нахарарского рода Багратуни Никефор (он же Смбат) короновал царя Армении Арташеса I (189 − 160), основоположника династии Арташесидов, а в 66 г. (по некоторым данным, в 52 г.) в городе Мцбин (Низибин) Багаратом Парнавазианом был возведен на армянский престол брат парфянского царяАршака I, основоположника другой царской династии Армении – Аршакидов71.Как известно, были венцевозлагателями, т.е. обладали правом короновать,обычно высшие духовные лица страны − верховные жрецы, каковыми первоначально и являлись представители рода ПарнавазианБагратуни. Об этом свидетельствует и вышеприведенное сообщение Себеоса о том, что потомок Парнаваза«Багарат назывался также и Ангехом, его в то время племя варваров называлобогом». Ангех – имя хурритского бога Нергала, почитавшегося хурритоурартскими племенами бассейна оз. Ван. Район распространения культа Нергала совпадалс территорией, на которой почитался также и бог Турани (Турк, Терк), откудавследствие отождествления этих двух богов и появилось название ТуркАнгех(см. выше, гл. III72). Для ревностного христианина Себеоса люди, поклонявшиесяязыческому богу Ангеху, естественно, являлись варварами. Но варвары Себеоса– это хуты, т.е. урартское население, проживавшее в горных местностях и сохранявшее еще свое этническую самобытность73. Тот факт, что население данногорегиона (племя варваров) называло Багарата также и именем бога Ангеха, совершенно определенно указывает на то, что род ПарнавазаБагарата выполнялфункции верховной власти – светской и духовной, а потому персонифицировалсяс богом, о чем свидетельствуют и их имена.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:41 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Таким образом, Парнавазианы и Багратуни представляют собой две ветви одного и того же знатного урартского (или этнически близкородственного хуррито-урартам) рода, который после падения Урартской державы наряду с другими урартскими нахарарскими родами (Рштуни, Хорхоруни, Арцруни, Мамиконяны, Гнуни и т.д.) составил ядро нахарарской (княжеской) знати Армении, а со временем стал основателем царских династий. Вообще можно сказать, что Парнавазианы-Багратуни олицетворяют собой преемственность государственной власти Урарту и Армении. В рамках рассматриваемой темы наибольший интерес представляет тот факт, что Багратуни и Парнавазианы упоминаются в тех же местах, где встречаются этнотопонимы, имеющие отношения к нахскому этносу, – Муср (Мусасир), Мана, Дурдзук, Малхина, Меишта, Цопа, Терк (Турк-Ангех), Хона и т.д. (см. выше). Первые упоминания о Багратуни связаны с местностями Муср (Мусасир) и Дурдзук (в Мане) на востоке и юго-востоке Урарту. Позднее, в конце VII в. до н.э., Парнавазианы-Багратуни правят юго-западной областью Урарту – Цопа, а один из районов этой области Ангех-тун становится их родовым владением. Данное обстоятельство позволяет предположить, что Парнавазианы-Багратуни находились среди людей, переселенных из юго-восточных областей Урарту (Мусры, Мана, Дурдзук и др.) в ее западные и юго-западные области – Цова (Цопа), Ангех, Тегарамма и др. Сохранились источники, позволяющие довольно точно определить время перемещения населения Мусасира (Мусры) на запад, в Цопк, Ангех и т.д. В 714 г. до н.э. ассирийский царь Саргон II захватил религиозный центр Урарту Муср (Мусасир) и разрушил главный храм Халди, самого же идола Халди и все имущество храма вывез в Ассирию74. В надписи Саргона II, оставленной после этого события, сообщается, что население Мусасира в количестве 6170 человек царь переселяет на запад, в долину Евфрата, т.е. в Каркемиш, Тегараму, Цопани и др.75 Переселенные из юго-восточных областей Урарту (Муср (Мусасир), Дурдзук и др.) в новые места люди принесли с собой, как это часто бывает, и названия своей страны. С этим, вероятно, и связан тот факт, что в некоторых архаичных вариантах армянского эпоса «Сасна црер» земля Муср локализуется в Цопани (Цопа76). Вместе с жителями Мусры, несомненно, были переселены и верховные жрецы, служители разрушенного храма Халди и его супруги Багбарти, которые и на новом месте, надо полагать, стали выполнять свои прежние функции. Но впоследствии, вероятно, в период распада Урартского царства в конце VII в. до н.э., они, провозгласив себя царями, возглавили также и светскую власть, отчего их стали отождествлять с богами. В Цопе, Тегараме (Таргоме), Каркемише, куда, как свидетельствуют ассирийские надписи, были переселены жители Мусасира (Мусры), Дурдзукии и Маны, проходили решающие битвы между армией Навуходоносора II и войсками Урарту и его союзника Египта. И здесь, у стен города Каркемиш, в 605 г. до н.э. вавилонский царь одержал окончательную победу77. Вероятно, именно после поражения при Каркемише правитель западных областей Урарту Парнаваз покорился вавилонскому царю Навуходоносору II, о чем и сообщает Себеос. После этих событий часть населения данного региона перемещается на север, в сторону Кавказа. Вполне допустимо, что среди тех, кто в конце VII – начале VI вв. до н.э. переселился из Цопа, Турк-Ангеха и других областей Урарту в центральные районы Кавказа, были и представители знатного рода Парнавазианов. Косвенным подтверждением тому служат сообщения Себеоса, в которых довольно подробно рассказывается об одном из сыновей Парнаваза – Багарате, оставшемся в Ангехе, но ничего не сообщается о втором – Багараме. Данный факт может служить доказательством того, что Багарам Парнаваз был в числе жителей западных и юго-западных областей Урарту, переселившихся на Кавказ, и что Себеос не сообщает о нем потому, что, вероятно, не обладает какими-либо данными о дальнейшей его (и других переселенцев) судьбе. Таким образом, если в первой половине I тыс. до н.э. Багратуни-Парнавазианы вместе с дурдзуками, терками (турками), цопа (цова), хонами и др. проживают в урартских областях Муср (Мусасир), Цоп (Ангех-тун) и др., то позднее, во второй половине I тыс. до н.э., они вместе с теми же дурдзуками, турками (терками), хонами и цовами (цанами) являются уже обитателями Кавказа. Племена, переселившиеся на Кавказ на рубеже VII–VI вв. до н.э., судя по всему, принимали активное участие в происходивших здесь событиях, а более всего – в формировании нахского государственности, привнося ряд культурных инноваций. Выше приводились свидетельства существования в древности почти на всей территории от Северного Кавказа до Северной Месопотамии культа солнца Малх (Малхина). Однако создание нахами Центрального Кавказа четко структурированного пантеона богов во главе с богом солнца Малхом следует, скорее всего, относить к середине I тыс. до н.э., точнее – к VI в. до н.э., периоду завершения формирования нахского государства. Процесс этот, видимо, проходил под значительным влиянием культуры южнонахских и родственных им хуррито-урартских племен, пришедших на Кавказ из областей Урарту. Надо полагать, что представители жреческой и светской знати переселившихся племен влились в высшую знать формировавшегося нахского государственного объединения. Среди них, безусловно, были и Парнавазианы, которые и на новом месте продолжали, вероятно, выполнять свои прежние функции, признавая при этом верховную власть нахских правителей. В связи с вышеизложенным весьма примечательно, что художественная техника, в которой выполнена статуя бога Армаза, близка к традициям урартской скульптуры78 и в то же время соответствует описанию статуи ингушского божества Магал (Мохде79) На рубеже IV–III вв. до н.э., в результате вторжения войск Александра Македонского (Понтийское царство) в южные пределы Нахаматии, территория по среднему течению реки Куры была утеряна. После многомесячных боев часть населения (хоны, бунтурки) со своими правителями Парнавазианами отошла в глубь страны, в горные районы. Примерно через 30–40 лет, отразив нашествие сарматов, нахские цари предпринимают решительные и, судя по всему, успешные шаги по возвращению утраченных позиций в центральных областях Южного Кавказа, и освободительную борьбу, по Леонти Мровели, возглавляет Парнаваз. Таким образом, Парнаваз становится реставратором прежней государственной власти и олицетворявшего ее культа Малх (или Алмаз//Армаз), бога солнца, т.е. выступает представителем нахского (малхийского) государства, противостоящего иноземным завоевателям в лице Азо (Азон). В таком случае становится понятно и то, почему в древнегрузинской исторической традиции существуют две противоречивые версии возникновения Картлийского царства. В историографии давно отмечено, что в этих версиях, изложенных, соответственно, в «Мокцевай Картлисай» и «Картлис Цховреба», отображены два сказания о нашествии Александра Македонского и об образовании Картлийского царства, изначально существовавшие параллельно, независимо друг от друга80. Однако исследователи, к сожалению, ограничиваются лишь констатацией факта наличия двух указанных версий, не объясняя причины их возникновения. Обычно исследователи исходят из следующей дилеммы: одна из версий отражает реальные события, другая же – легендарная. Подобный подход несколько упрощает ситуацию. Как известно, всякая власть нуждается в идеологическом оправдании, следовательно, в любой версии, где представлены факты становления государства, присутствует и определенная идеологическая «нагрузка». Поэтому при анализе противоречивых версий следует обращать внимание не только на выявление фактической стороны событий, но и на то, как эти события объясняются. Следовательно, необходимо рассмотреть не только то, чем эти версии отличаются друг от друга и какие имеют расхождения в передаче тех или иных фактов и событий, а прежде всего то, как в них оцениваются одни и те же события, каковы их идеологические обоснования. И тогда мы увидим, что перед нами два совершенно разных взгляда на события, происходившие в Картли, и разные их идеологические трактовки.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:41 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
«Мокцевай Картлисай» отражает позицию древнегрузинских племен во главес Азоном, переселившихся в Картли после завоевания страны понтийским царем.В источнике достаточно ясно выражено отношение переселенцевгрузин к коренному населению (иноплеменникам хонам, бунтуркам), дано оправдание жестокости по отношению к ним и необходимости их уничтожения (они были «дикарями,пожиравшими трупы») и т.д. Подобные суждения, разумеется, не имеют ничегообщего с реальным политическим, социальным и культурным уровнем населения Картли, а отражают предвзятый взгляд завоевателей. Перед нами позиция,характерная для завоевателей всех времен, попытка дать идеологическое обоснование (пусть и наивное) захвата чужой территории и безжалостного истребленияпроживающего на ней населения. «Мокцевай Картлисай» первым царем Картлиназывает Азона, а Парнаваза вообще не упоминает. Следовательно, в «МокцевайКартлисай» нашли отражение предания переселившихся древнегрузинских племен, и их отношение к происходившим в то время событиям.В «Картлис цховреба», наоборот, воссозданы настроения местного, коренногонаселения, защищавшего свою землю и вступившего в жестокую схватку с пришлыми завоевателями – армией понтийского царя (Александра Македонского), врядах которой воевали и древнегрузинские племена под предводительством своего вождя Азона. Основным действующим лицом у Леонти Мровели являетсяПарнаваз, возглавивший борьбу жителей Картли против иноземных завоевателей. Здесь четко прослеживается идеология освободительной войны коренногонаселения во главе с Парнавазом с чужеземными захватчиками. Это говорит отом, что Леонти Мровели в своей Хронике опирается на сохранившиеся древниепредания (письменные или устные) местного нахского населения, в которых выразилось отношение нахов к этим событиям.Между тем Леонти Мровели знаком и с грузинскими преданиями об указанных событиях, воспроизведенными в «Мокцевай Картлисай», откуда он беретинформацию. Однако извлекает он лишь то, что соответствует его концепции,обозначенной выше: грузины относятся к потомкам Таргамоса и вместе с другими его потомками издревле проживают на Кавказе. Поэтому для грузинскогоисторика были неприемлемы сведения «Мокцевай Картлисай» о переселениигрузин в Картли, где до них жили хоны и бунтурки (терки). Эти сведения онполностью игнорирует. Одновременно Леонти Мровели пытается примиритьнесхожие предания и корректирует данные «Мокцевай Картлисай», указывая,что коренные картлийцы – «это те которых мы зовем бунтурками или иноплеменниками81».По концепции Леонти Мровели, грузины занимали среди таргамосиан (кавказских народов) первенствующее положение, поэтому он не мог допустить имысли о существовании нахского государства, как и о том, что Картли была егочастью. По этой причине, надо полагать, в его Хронике для нахского государстване нашлось места, и из имевшихся в его распоряжении источников (письменныхи устных) он, по всей видимости, отобрал лишь те сведения о нахах, которыемогли бы стать подтверждением его взглядов. Вообще же, как уже отмечалосьв научной литературе, взаимоотношения нахов с древнегрузинскими племенамиинтересуют Леонти Мровели лишь постольку, поскольку они могли бы служитьобразцом политического союза для современной ему Грузии82.Однако как бы ни старался Леонти Мровели подогнать имевшиеся в его распоряжении данные древних источников под свою концепцию, а ситуацию XI в.спроецировать в прошлое, анализ представленных им сведений о событиях второй половины I тыс. до н.э. показывает, что в них выдвигаются на первый план и политически доминируют именно кавкасианыдурдзуки, а мотив их отношений с древнегрузинскими племенами преобладает над всеми остальными83. Этозаключение подтверждается всем ходом исторических событий, описываемых вХронике, и в особенности деятельностью Парнаваза.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:51 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Таким образом, Парнавазианы и Багратуни представляют собой две ветви од-
ного и того же знатного урартского (или этнически близкородственного хурри-
то-урартам) рода, который после падения Урартской державы наряду с другими
урартскими нахарарскими родами (Рштуни, Хорхоруни, Арцруни, Мамиконяны,
Гнуни и т.д.) составил ядро нахарарской (княжеской) знати Армении, а со време-
нем стал основателем царских династий. Вообще можно сказать, что Парнава-
зианы-Багратуни олицетворяют собой преемственность государственной власти
Урарту и Армении.

:shock: :shock: :shock:

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 17:29 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
тут рецензия

http://j-vaynah.ru/yavus-ahmadov-vahit-akaev-monografiya-g-d-gumby-nahi-voprosy-etnokulturnoj-istorii-i-tysyacheletie-do-n-e/

пара интересных вырезок из нее

..Ссылаясь на тексты Армянской географии, Страбона и Птолемея, автор уверенно показывает в первой главе и то, что во второй половине I тыс. до н.э. нахские племена присутствуют не только на Северном Кавказе, но и в Закавказье. Причем не только на территории исторической Картли и Кахети, что было достаточно известно, но и в Имерети, где они граничили со сванами и абхазами..

..Вместе с тем Г. Гумба дает, пожалуй, на сегодня самый полный критический разбор произведения Л. Мровели в той его части, где речь идет об участии дзурдзуков/дурзуков в образовании первого картлийского государства на рубеже IV–III в. до н.э. Продолжая высказанные автором новые научные доводы, можно предположить, что соотношение дзурзукского (нахского) мира Закавказья и скромного картлийского государственного образования вокруг Мцхеты было примерно таким, каким в позднем средневековье было положение Элисуйского султанства и Джаро-Белоканского союза обществ, когда первое являлось вассалом крестьянского полиса-государства11..

..Оттого-то и произошло выступление дзурдзуков на Картлию в III в. до н.э., когда приглашенный картлийской знатью персидский выходец царь Мирван попытался изменить старую систему взаимоотношений с горским миром. Об этом и многом другом автор говорит не только в первой главе, но и в главе 10-й12..

..Отметим также, что заявленная Г.Д. Гумбой в первой главе тема племенных названий древних и раннесредневековых нахов, весьма актуальна. Нельзя не согласиться с тем положением, что огромный, по масштабам Кавказа, нахский мир давал по географическому периметру своего расположения, в зависимости от языковой принадлежности соседей и исторической ситуации, большой разброс. Те же, например, дзурдзуки, кавкасианы, цанары, малхи/махли, мушки/мосхи, диаухи, цаны, махелоны, гугары, хоны, бунтурки. Были также, помимо общих названий, и частные, связанные с отдельными ущельями или районами – двалы, туски/туши, гудамакары, пхови (пшавы), нахчой, хевсуры, кистинцы, маьлхи и т.д..

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 18:25 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
уже по всем выше приведенным отрывкам и вырезкам становится понятным, почему чеченцы поймали приход с этой книги. одно дело когда твоя история начинается с 16 века нашей эры - а именно оттуда она и начинается у чеченцев, поскольку к тому веку относятся первые упоминания {я надеюсь никто в здравом уме и рассудке не станет серьезно рассматривать для истории сказочных мровелианских героев, типа дурдзука, если только он конечно не является заядлым планокуром} в истории о конкретных чеченцах, или точнее, окоцких мурзах, отмеченных в русских документах, и которые, по всей видимости, были определенно чеченцами - и при том история не такая эпическая и героическая, не разукрашенная в красивые цвета, как бы хотелось самим чеченцам, ибо ничего особенного эти окоцкие мурзы из себя не представляли, и уж точно повелителями кавказа не были, в отличие от тех же, куда более могущественных на северном кавказе, кабардинских пши и тарковских шамхалов. и совсем другое дело, когда тебе просто берут и тупо дарят древнюю и средневековую историю соседнего, и, "скажу без ложной скромности", куда более прославленного народа, а именно грузинского

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 20:06 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
бакаева продолжает колбасить, и прежнему на больную для него "грузинскую тему". новая фишка, опубликованная им на той неделе: грузины виноваты в том, что поленились, и вместо чеченцев не записали чеченскую историю! понимаете да? не чеченцы виноваты, что поленились (или умом не доросли) и не записали свою историю, а грузины

О принижении роли Нахов в древней истории Кавказа
Как отмечает видный российский ученый-востоковед К. Патканов ("Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии". Журнал министерства народного просвещения, за дек. 1883 г., СПб, 1883 г. стр. 207-206) историк Вардан Аравелци (XIII в.) говорит о существовании в его время у грузин «Исторической книги» («Картлис Цховреба»). Вардан делает из нее, в частности, такое извлечение:
«Относительно царей Грузинских в их книге говорится, что Торгом после потопа пришел в область Айрарат с восемью сыновьями, из которых трое: Гаос, Картлос и Кавкасос занимали первенствующее место. Завладев странами, они назвали их по своим именам: Гайк (Армения), Картл (Грузия) и Кавказ. Они господствовали в областях, лежавших между Понтом и Каспийским морем до времен Михрана и внука его Арбака, который женился на Персеянке Саакдухте из Партава. Эта Саакдухт, будучи бесплодна, уверовала в Христа, который даровал ей сына Вахтанга, прозванного Гургасаром, что по-персидски значит волкоголовый, так как у него на шлеме спереди было изображение волка, а сзади – льва. Он женился на дочери императора Льва, и от него происходят цари до Тевтаса, которого ослепил Абас».
Из этого извлечения видно, что Нахи (кавкасиане) были наряду с Армянами (Гайк) и Грузинами (Картлос) одним из трех главных государствообразующих народов в древнейшей истории Закавказья и всего Кавказа. В окончательной редакции «Картлис Цховреба», сделанной специальной комиссией, созданной картлийским царем Вахтангом V Шахнавазом (1658 – 1675 гг.) этих слов нет, как нет этих слов и в издании свода грузинских летописей, сделанном сыном Вахтанга V Вахушти Багратиони, Это показывает, что Вахтанг V и Вахушти Багратиони в какой-то мере принизили роль Нахов в древней истории Кавказа. О значительных правках и изменениях, внесенных в первоначальный текст древних грузинских летописей, говорится и в Предуведомлении к «Картлис Цховреба» редакции Вахтанга V:
«История Грузии с течением времени подверглась разнообразным искажениям со стороны переписчиков или была прерываема вследствие (неблагоприятных) обстоятельств времени. Царь Вахтанг, сын Левана и племянник по отцу славного царя Георгия, созвал ученых мужей, собрал повсеместно грузинские летописи, какие только можно было отыскать в его время, а также грамоты, находившиеся в монастырях Мцхетском и Гелатском, в церквах и у разных князей. Их сравнили между собой, исправили искажения, сделали извлечения из исторических сочинений армянских и персидских, и все это привели в следующий порядок».


Я нашел в армянских переводах по крайней мере два момента, которые отсутствуют в редакции Вахтанга V. Один момент это тот, что выше, и второй -- что хазары были разромлены не объединенным войском таргамосиан, а силами нахов-дзурдзуков. Если бы Вахтанг, после редактуры, сохранил древние списки "Картлис Цховребы", можно было бы сличить его свод и эти списки. Но поскольку древние списки не сохранились, приходится обращаться к переводам на армянский язык. По крайней мере армянские переводы снимают все вопросы о древности "Картлис Цховребы" -- эти хроники существуют минимум с XII-XIII вв.

Да, интересно, что и арабы переводили древнегрузинские тексты на свой язык, даже жития христианских святых. Благодаря одному из таких переводов выяснилось, что этноним "дзурдзуки" был письменно зафиксирован в Грузии по крайней мере с IV века.

У меня есть небольшая статья, где затрагивается этот вопрос, и там такая информация: "В грузинских источниках этноним дурдзуки, относящийся к вайнахам, впервые обнаруживается в так называемых «Сообщених Григория Просветителя», составленных в IV веке н.э. Оригинал этого произведения не сохранился и оно известно лишь в арабском переводе IX века, в котором интересующий нас этноним передается в форме «Д-р-з-к-й-т».

Конечно, все может быть. Я абсолютно не хочу сказать, что армянские хроники более правдивы, чем грузинские. Или наоборот. В данном конкретном случае мы разбираем одну отдельную информацию, которая касается именно Нахов. Из армянского перевода "Картлис Цховребы", сделанного в XIII веке, выясняется, что Нахи-кавкасиане сыграли выдающуюся роль в древней истории Закавказья. Это интересный момент, достойный того, чтобы мы знали о нем.

Средневековый армянский историк Вардан Великий (Вардан Аравелци) перевел "Картлис Цховреба" на армянский. В его переводе есть некторые сведения, которые отсутствуют или заретушированы в последней редакции "Картлис Цховребы", сделанной по распоряжению царя Вахтанга V в XVII веке.

В "Жизни Картлийских царей" (редакция XVII в.) о разгроме хазар говорится так: "В ту пору усилились хазары и начали войну с племенами леков и кавкасов. Таргамосианы в то время пребывали во взаимном мире и любви.Над сыновьями Кавкаса был владыкой Дурдзук , сын Тирета 58. Решили шестеро Таргамосианов искать помощи в борьбе против хазар. И собрались все из племен Таргамосианов, преодолели горы Кавказа, покорили пределы Хазарети и, воздвигнув города на ее подступах, возвратились". А в переводе на армянский это же событие излагается так: «В это время укрепилось племя Хазрацов, стали бороться против рода Лекаца и Ковкаса, которые [от этого] впали в печаль; просили помощи у шести домов Торгома, которые в это время пребывали в веселии и мире, дабы пришли к ним для спасения, которые и пошли в полной готовности [на помощь] и перевалили горы Ковкаса и полонили земли Хазраца руками сына Тирета — Дуцука, который и призвал их на помощь».

Кавкас, Тирет, Дурдзук -- это эпонимы (родоначальники) нахов. По редакции XVII века хазар разгромили объединенные силы всех коренных кавказцев. А по древнеармянскому переводу XIII века получается, что победу над хазарами одержали "руками дурдзуков", то есть военными силами нахов.

Между этнонимами Нахчматианк и Нохче есть прямая связь. Нахчматианк состоит из имени Нахч, термина мат ("страна") и армянского топонимообразующего суффикса -нк-. Название Дзурдзук происходит из хурритоязычной Маны, от названия одной из маннейских крепостей (Дурдукка). Сам термин Дурдукка означает "крепость Дейокки". Дейокка -- полулегендарный хурритский царь, упоминаемый в числе 7 древних мудрецов.

Этот вопрос очень подробно и досконально разбирает в свое книге Гурам Гумба, отлично владеющий всей совокупностью информации, в том числе и на языке оригинала. И он не оставляет сомнений в том, что речь идет именно о Нахче -- Нахчматеанке.

Древние родословные очень реалистичны и информативны, если помещать их в исторический контекст и правильно трактовать. Так, имена почти всех легендарных предков Нахов, отмеченные в древних грузинских и армянских хрониках, оказываются названиями хуррито-урартских стран и городов, с которыми связано происхождение нашего народа. Таковы имена наших предков Таршис, Таргамос, Кавкас, Тирет, Дурдзук и т.д. -- это все хуррито-урартские страны и города.

вот в этих фразах следует искать "зарытую собаку" его недовольства -
"хазары были разгромлены не объединенным войском таргамосиан, а силами нахов-дзурдзуков"
"по редакции XVII века хазар разгромили объединенные силы всех коренных кавказцев, а по древнеармянскому переводу XIII века получается, что победу над хазарами одержали "руками дурдзуков", то есть военными силами нахов
"
короче, мужику нужна наполненная воинской славой история для собственного народа, и в ее отсутствии он решил задним числом обвинить грузин, как будто грузины обязаны были бережно относиться к истории чужого народа, особенно на фоне того, что сам этот народ был к этому безразличен. дело ведь не только в бесписьменности чеченцев. проблема в том, что и устные предания чеченцев ничего, ровным счетом ничего не знают ни о каких дзурдзуках. впервые о дзурдзуках чеченцы услышали, самое лучшее, во второй половине прошло века, при том, от грузин, которые, как теперь видно на свою голову, научили чеченцев считать мровелианских дзурдзуков чеченцами

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 23:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46681
Откуда: Армения, Ереван
Банально нет времени прочесть все это, но прочту и реакция обьязательно будет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 16:42 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
я хоть и не разбираюсь в сфере наркологии, но на примере бакаева предполагаю, что существуют не просто сильнодействующие препараты, но и долгоиграющие. поскольку балдеж бакаева никак не ослабевает, и одна бредятина у него без остановки сменяется другой. вот совсем свежий прогон от этого историка

Эльбрус – истинный Арарат
В «Картлис цховреба» содержится интереснейшее сведение, которое позволяет нам отождествить с легендарной горой Арарат не армянский Масис, как принято считать само собой разумеющимся, а гору Эльбрус:
«Прежде всего упомянем, что армян и картлийцев, ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов – у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета – сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами – Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса».
Всем известно, что Масис – это древнее армянское название той самой горы, которую во всем мире принято называть Араратом. Однако в приведенном нами отрывке из древнегрузинской летописи мы четко видим, что Масис и Арарат – это две разные и при том самые высокие горные вершины Кавказа, между которыми расселилось «великое и бесчисленное племя» Таргамоса. Масис и Арарат – два сухопутных рубежа Кавказа, удела Таргамоса. Армянский Масис – южный рубеж, а Арарат, соответственно, северный рубеж. Но на севере Кавказа самая высокая гора – Эльбрус (это вообще самая высокая гора Европы, она гораздо выше Масиса). Поэтому совершенно ясно, что под двумя «недоступными человеку горами – Араратом и Масисом» древнегрузинский хронист мог подразумевать только Эльбрус («Арарат») и Масис. Напомним, что гору Масис назвали «Араратом» европейцы, причем, утвердилось это ошибочное отождествление лишь в XIX веке.
Странно, что ни один из бесчисленных кавказоведов, востоковедов и библеистов до сих пор не обратил внимания на приведенные выше сведения из «Картлис цховреба», которые совершенно переворачивают наши представления об истинном месторасположении горы Арарат. Точнее, приводят эти представления в соответствие с древними географическими и этнографическими реалиями.
Следует добавить, что Александр Дюма-старший в своей книге «Кавказ» приводит местные северокавказские легенды, согласно которым Ноев ковчег пристал к горе Эльбрус, то есть к истинной горе Арарат, как мы смогли узнать из древнегрузинских летописей.


бодягу, на которую подсел хасан бакаев, предлагаю назвать "дядя лёня", в честь леонтия мровели, как главного виновника попадания бакаева в наркозависимость :lol:

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 22:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46681
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
чеченских историков вновь колбасит. теперь уже "у чеченцев не было князей" https://www.ok.ru/taynynakhs/topic/66572901619195
Были ли у чеченцев князья ? Некоторые наши соседи, пользуясь тяжелым положением чеченцев, выдержавших две жесточайшие войны против России, пытаются с помощью каких-то манипуляций и подтасовок доказать, что их предки были "князьями" в отношении чеченцев. Кроме этих псевдоисториков, существует и огромная масса российских и русскоязычных публицистов и "аналитиков", пытающихся представить чеченцев как народ, традиционно склонный к "восточной деспотии". Публикуемая ниже подборка станет достойным ответам всем этим ненавистникам чеченского народа
когда я это читал, перед глазами маячила моя "любимая" статья про цанаров, того же автора. спрашивается, какого лешего надо было пытаться показать, что цанарское государство были чеченским, чтобы затем доказывать противоположное, а именно, что чеченцы в истории не знали феодализма. а ведь цанарети по всем показателям было феодальным государством


А может оставим их, как Вы говорили в соседней теме, пусть пишут себе историю :) ;) Ладно, шучу, шучу, просто не удержалса соблазна напомнить Вам Ваш же подход.

бакалавр писал(а):
кстати, в прошлом году вышла книга абхазского историка гурама гумба "нахи: вопросы этнокультурной истории". она уже имеется в свободном доступе, и я, скачав ее, пробежался так по страницам. ну, что сказать, лейтмотив работы прост: все что есть в грузинской истории значительное, это на самом деле никакое не грузинское, это чеченское (и ингушское); грузины никто и звать их никак, потому что они украли историю у вайнахов.


Явный перебор.

Цитата:
и все бы хорошо, вроде бы все довольны - и абхазы (естественно), и чеченцы (те вообще "приход ловят" с этой книги), вот джастин наш, я уверен, будет просто в восторге, и короче наверно весь кавказ; ну кроме разумеется собственно грузин, которые выставлены какими-то безродными бродягами, случайно забредшими на кавказ и культурно обокравшими всех и вся, и в первую очередь великих чеченцев..


Я вот сомневаюсь, что кавказоцентристы и роль армян унижают...

Цитата:
да только есть пара другая фундаментальных концепций в данном труде, способных вызвать несогласие и у армянских историков. я думаю можно постепенно рассмотреть некоторые из них. например, глава десятая, часть вторая, озаглавленная "происхождение царского рода парнавазианов"


Ну, давайте, по ходу рассмотрим...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 11   [ Сообщений: 165 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB