Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 11   [ Сообщений: 165 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 13:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
а что там было в 40-70 годах по армянам не так? щас не скажите что научно-исторической коллегии армянской сср из "центра" запрещалось писать о великой армении


Запрещалось писать про северные земли исторической Армении и про Северных Багратуни, всячески замалчивалась про армян, как предков картлинских Багратуни.



Цитата:
По моему в многом сомнительное утверждение, ведь мы даже не знаем на каком языке говорили те, ранние дуруздуки.

ну можно ведь предполагать, и при том делать это по принципу исключения. дурдзуки точно не грузины, и точно не осетины. скорей всего они были вайнахами

Цитата:
если честно, то эти претензии должны быть направлены не бакаеву и не гумба, а мне, так как ардзан процитировал фразу из моего текста, то есть это я говорил о генах, и я не отказываюсь от своих утверждений. вот вы говорите, что экземпляра днк хурритов у нас нет, и вы правы. но зато у нас есть множество днк тестов азербайджанцев, армян, грузин, чеченцев. у первых трех гаплогруппа j2 у каждого в отдельности составляет более 30%, а у последних - более 50%. это значит, что каждый третий азербайджанец, армянин и грузин, и каждый второй чеченец имеют общих предков в виде какого-то древнего народа. кто это, если не урарто-хурриты/алародии? поразмыслите логически


Я пока настроен категорически отрицать итоги подобных генетических анализов. Возможность манипуляции и ошибок здесь недопустимо много.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"да, все на уровне гипотез. но я и не настаиваю на том, что все тут однозначно и что вопрос закрыт"

Ну, вот видете. Поэтому утверждение о вайнахах, как якобы единственный прямых наследниках хурритов не имеет особой научной ценности. Ибо не факт.
Единственно, что можно утверждать, основываясь на данных популяционной генеологии, это то, что часть предков современных вайнахов, действительно, пересилились на СК откуда-то из Месопотамии или с Армянского нагорья. Но кем они были в этно-лингвистическом смысле сказать невозможно.
Кстати, по видимому последнее хурроязычное население сохранилось до средних веков именно на юге исторической Армении. Товма Арцруни утверждал, что некоторые там горские селения разговаривают на незнакомомых языках. Т.е. это был не армянский, не один из иранских или семитских языков. Скорее, остатки хурритского...
Вот про этих южных армян, их прямых потомков, их культуру, с большей уверенностью можно сказать, что они наследники древних хурритов. Кстати, лезгинку они не пляшут... :)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 20:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, я в принципе сомневаюсь, что было такое племя, как "хурриты". По моему это недоразумение. Смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 20:54 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Запрещалось писать про северные земли исторической Армении и про Северных Багратуни, всячески замалчивалась про армян, как предков картлинских Багратуни.

:o кошмар! небось, и про карадур запрещалось писать? :mrgreen:

Ardzan писал(а):
Ну, вот видете. Поэтому утверждение о вайнахах, как якобы единственный прямых наследниках хурритов не имеет особой научной ценности. Ибо не факт.

у меня было несколько иначе. я хотел сказать о языке, о том, что чеченский язык произошел из одной семьи с хурритским. и вот потому, если и признать кого-то наследником хурритов хотя-бы в этническом понимании, то это чеченцы

Цитата:
Единственно, что можно утверждать, основываясь на данных популяционной генеологии, это то, что часть предков современных вайнахов, действительно, пересилились на СК откуда-то из Месопотамии или с Армянского нагорья. Но кем они были в этно-лингвистическом смысле сказать невозможно.

ну все же не просто "часть предков", а их основа. чеченцы до 55% представлены данной гаплогруппой (j2), что не может не навести на мысль, что носители данной гг - в рамках чеченского этноса - были исконными чеченцами, говорившими на чеченском языке, а представители остальных гг пришлые в данном этносе, "присоединившиеся". а ведь есть еще и близкородственные ингуши, у которых гаплогруппа j2 достигает 88%
наконец вопрос из сферы лингвистики. вы наверно в курсе, что давно определено, что в армянском и чеченском языках имеется целый древний пласт общих слов. откуда такое?

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Бакалавр, еще раз, - гипотеза о дальнем родстве хурритского и вайнахских не подтверждена. Иначе ученые лингвисты давно бы официально объединили нахо-дагестанские и хурритский в одну лингво семью.
Вроде же сошлись на этом. :)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"вы наверно в курсе, что давно определено, что в армянском и чеченском языках имеется целый древний пласт общих слов. откуда такое?"

Видимо древнее соседство живых носителей армянского, протовайнахского и хурритского.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 22:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
:o кошмар! небось, и про карадур запрещалось писать? :mrgreen:


Еще бы - кто мог бы заикнутся.

Ardzan, про хурритов смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 23:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я тут поверхностно ознакомился с трудом Гумба, который так не нравится нашему бакалавр. Стоит сказать, что сей труд содержит больше вопросов, чем ответов.

В первых, солидная часть труда посвящена проблеме "хонов" - автор упорно хочет видеть в их лице северо-кавказские племена. Странный, в общем подход, учитывая само названые, которые, как не крути, связывается с гуннами. Далее, автор никак не учитывает, что писали-то средневековые авторы, которые состояние своего времени в Великой степи, где "все были гуннами", проецировали на прошлые времена. В обще, вся эта концепция с хонами не убеждает.

Далее, автор упорно, раз за разом, отстаивает ту идею, что грузины пришли в Грузию где-то с юга. Происхождение грузин в многом еще туманна, но, как не крути, это южная версия лично меня не особо убедило.

Далее автор все питается и питается написать хоть какую-то историю чеченцев, заполняет страницы научным или околонаучным материалом, но, как не крути, все мимо до около, ведь сведении-то нет. Вместе с этим, очевидно стремление автора писать историю "за счет грузин", что лично мне, который несколько знаком с историей грузин, не убеждает.

Да, и еще, в ряде местах, это особо ярко мне показалось в связи с историей Армении, автор явно ссылается на устаревшие модели и концепции, которые отвергаются научной школой той же Армении. На лицо и фактические ошибки, перечислять всех которые лень. Отмечу лишь самую очевидную и, по моему, забавную -

На странице 135 упоминается... Васак Мамиконян, как... спарапет армян, однако с... полномочиями марзпана :) На деле здесь автор банально "слил в одно" спарапета Армении Вардана Мамиконяна и марзпана Армении Васака Сюни, все это известная история и известные люди, при том львиная доля сообщении, приписываемому "обьедененному, но несуществоващему" Васаку Мамиконяну, все же принадлежат Васаку Сюни. Для полной ясности добавим, что был Васак Мамиконян еще в IV веке, храбрый армянский спарапет, который был вероломно пленен и убит персами еще в 368-ом году. Еще один Васак Мамиконян действовал как раз к времени Вардана Мамиконяна и Васака Сюни, но он действовал на византийской части Армении и, хотя всячески помогал Васаку Сюни в противовес Вардану Мамиконяну, но сей персонаж никак не может быть тем единым Васаком Мамиконяном, в лице которого, у автора, были обьеденены Васак Сюни и Вардан Мамиконян.

В общем, такие дела...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 14:37 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
тревожные новости поступали последние дни из дагестана, из того района республики, где обитает чеченское меньшинство. там едва не вспыхнул этнический конфликт между чеченцами и аварцами. дошло и до вмешательства силовиков из чечни. интересно, как станут развиваться события дальше. вообще, тяжело соседствовать с чеченцами. довольно агрессивный народ

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:13 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
идет процесс создания чеченской письменности. пока правда любительского уровня


Вложения:
17424626_229177340884078_1873795349637131072_n.jpg
17424626_229177340884078_1873795349637131072_n.jpg [ 42.23 Кб | Просмотров: 18 ]

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)
Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:18 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
образцы текста, как это будет выглядеть


Вложения:
15698282_182805162187963_9157560654657566656_n.jpg
15698282_182805162187963_9157560654657566656_n.jpg [ 102.81 Кб | Просмотров: 13 ]
15590444_182805125521300_1513290861105179751_n.jpg
15590444_182805125521300_1513290861105179751_n.jpg [ 85.05 Кб | Просмотров: 10 ]
15350658_172079099927236_3103692660683519858_n.jpg
15350658_172079099927236_3103692660683519858_n.jpg [ 72.04 Кб | Просмотров: 9 ]

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)
Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:21 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
короче, чеченский народ сегодня напоминает здорового и быстро растущего юношу, полного сил и переполненного амбициями. чеченцам нужно все: территории и ресурсы, красивая и древняя история, и даже, вон, алфавит. они хотят стать полноценной нацией, ничем не уступающей никому, по крайней мере на кавказе, и на первых порах

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 17:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
А что, очень даже симпатичное письмо по армяно-грузинскому образцу.
Я даж примерно знаю, кто над этим работает. Был на Адамала один увлеченый лингвист. Не в пример некоторым иным чеченским "ученым" весьма адекватный чел.

Кстати, часто слышал от чеченцев, мол, история чеченцев находится у армян. Но так и не понял, почему они так считают...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 18:29 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Ardzan писал(а):
А что, очень даже симпатичное письмо по армяно-грузинскому образцу.
Я даж примерно знаю, кто над этим работает. Был на Адамала один увлеченый лингвист. Не в пример некоторым иным чеченским "ученым" весьма адекватный чел.

да, некоторые там так и пишут, что мол похоже на закавказские алфавиты (армянский, албанский, грузинский).
если интересно, и если у вас есть регистрация на фб, то зайдите в группу "йоза"

Цитата:
Кстати, часто слышал от чеченцев, мол, история чеченцев находится у армян. Но так и не понял, почему они так считают...

возможно имели ввиду историю араратского царства, изложенную в армянской историографии. а то и у бакаева на странице появилась в прошлом месяце небольшая статья уже по истории арцаха и варанды. это дескать чеченские названия, чеченская земля, и т.п. я не стал сюда перекладывать, но дичь крепкая

возвращаясь к алфавиту. такой опыт - создать совершенно новый алфавит - был у сомалийцев. видимо не могли пережить, что их соседи эфиопы имеют свой древний и уникальный алфавит. ну и тоже решили свое изобрести, и изобрели. но не прижился. вы возможно видели, вот - https://en.wikipedia.org/wiki/Osmanya_alphabet

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чечня и чеченцы: Нахи и... потомки ариев?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 19:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Про "чеченский" Арцах, Варанду и Гаргарк наслышан не по наслышке... :D Хотя свои племена горцев-ламрой они называют "армянами", типа те толму очень любят... :lol: :mrgreen:
Вот, мой род идет из Арцаха, меликства Варанда, тож толму уважаю, - теперь не знаю, армянин я или какой вайнах... :roll: :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 11   [ Сообщений: 165 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB