Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июн 2018, 20:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Младосюнийцы в Арцахе


В газете «Собеседник Армении» (№ 24 от 24 июня 2011 г.) было опубликовано интервью с доктором политологии Арменом Айвазяном. Несколько дней спустя журналист еженедельной газеты «Анках» Ани ГАСПАРЯН написала статью «Младосюнийцы в Арцахе: в летнюю обществоведческую школу приглашены армянские лекторы – приверженцы антинациональной идеологии», которая является своего рода откликом на наше интервью. Представляем данную публикацию полностью.

27 июня в Арцахе стартовала летняя обществоведческая школа «Арцах», инициированная общественной организацией «Американцы для Арцаха» при поддержке Всеобщего армянского благотворительного союза (ВАБС).

По задумке организаторов, около 30-и принятых в летнюю школу участников из Армении и Арцаха в течение двух недель прослушают лекции приглашенных из Армении и из-за рубежа преподавателей по общественным наукам, в частности, по методологии политологии, а также по преодолению конфликтов, эффективной коммуникации, а также по истории искусства и ряду других предметов.

«Для чтения лекций из Армении и диаспоры приглашены ведущие обществоведы и политические аналитики: Эмиль Даниелян, Лилит Саргсян, Майя Бархударян, Амазасп Даниелян, Аршак Балаян – из Армении, Грег Автандилян, Роберт Налбандов и Размик Паносян из диаспоры»,- сообщается в пресс-релизе организаторов этого мероприятия.

Это важное и полезное на первый взгляд сообщение еще в мае месяце вызвало большое воодушевление у многочисленных армянских СМИ.

Однако 24 июня, за три дня до начала занятий в летней школе, в газете «Собеседник Армении» вышло интервью с доктором политологических наук Арменом Айвазяном («Учить архахцев будут те, кто называет их… сепаратистами»), в котором он подверг жесткой критике эту инициативу, на фактах представив антинациональные, антиармянские принципы, идеи и деятельность приглашенных лекторов.

Как указывает в своем интервью Армен Айвазян, прибывший в Арцах из США преподаватель Размик Паносян назвал Арцахское национально-освободительное движение сепаратистским. Но это не единственное антиармянское высказывание Паносяна: как сообщает Айвазян, в изданной в 2006 г. Колумбийским университетом своей книге «Армяне: от царей и церковников до торговцев и комиссаров» Паносян очерняет созданную в последние годы армянскую историографическую школу и считает ее националистической. В частности, националистами и ревизионистами называет он авторов, подтверждающих автохтонность армян – игнорируя и обходя все данные и исследования об исконности обитания армян на этой земле.

«Крайним националистом» называет Паносян и бывшего премьер-министра РА Андраника Маргаряна, а также некоторых старых членов Республиканской партии, подвергая их остракизму за приверженность нждэевским идеям родоверия.

Чудом спасшихся во время геноцида и рассеянных по всему миру представителей армянства он клеймит «радикалами», «обосновывая» это тем, что в 1970-1980-х годах они симпатизировали АСАЛА и другим тайным армянским организациям, при этом безальтернативно называя армянских мстителей «террористами», которые выдвигали «националистические требования» (Паносян высказывает свое несогласие с теми, кто называет их азатамартиками – борцами за свободу.)

Ничтоже сумняшеся нападает Паносян и на армянские царские династии, сомневаясь в том, что Ервандиды были армянами или что Аршакиды владели армянским – спекулируя в первом случае на обычных для древних элит смешанных династических браках, а в другом случае – на парфянском происхождении Аршакидов.

Паносян повторяет и защищает идеи еще одного «арменоведа» — Роберта Томсона – о том, что «Хоренаци писал в середине VIII века, а не в V веке», а также приводит оскорбительное замечание Томсона в адрес Отца армянской истории: «Мовсес наглый и лживый фальсификатор, а его произведение – недостоверный источник». Что же касается национально-освободительной борьбы армян, то, согласно Паносяну, возглавляемое Давид-беком Сюникское восстание вовсе не было национально-освободительной борьбой – таковым его называют… «историки-националисты». А война Варданидов была чисто религиозной войной – без каких-либо освободительных целей.

Говоря о Западной Армении, Паносян ставит в кавычки выражение «утраченные земли», а Джавахк он называет на грузинский лад – Джавахети, характеризуя наши национальные чувства и политические подходы относительно этой территории как «националистические».

Как отмечает Айвазян, свои утверждения Паносян никак не подтверждает, делая взамен этого нелепые заявления, решающие исключительно пропагандистскую задачу – принизить армян, их прошлое и настоящее, историю и культуру. «Таких, как Паносян, я называю младосюнийцами. Как и печально известный фальсификатор Рональд Сюни, он не провел ни одного серьезного научного изыскания – вся его книга всего лишь пересказ всех тех ложных утверждений, которые в свое время высказали Нина Гарсоян, Роберт Томсон, Джордж Рассел, Рональд Сюни, другие представители американской «школы арменоведения»,- говорит Айвазян.

Добавим также, что для участников летней школы лекцию на тему «Медиа и общество» будет читать и журналист из Армении Эмиль Даниелян. Он регулярно отказывается использовать имеющий правовую весомость термин «геноцид», предпочитая выражение «массовые убийства и депортации 1915 года», часто встречающийся в англоязычных публикациях, выражающих турецкую позицию отрицания геноцида. Отметим также, что в 2009 г. Центр стратегических исследований «Арарат» опубликовал перевод одной из статей этого журналиста и резко осудил ее за то, что автор вновь заменил термин «геноцид» выражением «массовые убийства». Призыв Центра публично отказаться от употребления формулировки «массовые убийства» журналист оставил без ответа.

Но самое смешное – если не самое печальное – во всем этом то, что Паносян, называя Арцахское национально-освободительное движение «националистическим», добавляет, что оно, «став фокусом националистических требований, пришло целиком заменить террористическое движение диаспоры». «Фактически это то же самое, что утверждают Баку и Анкара: героическая Арцахская борьба была ничем иным как неким националистическим и террористическим движением армян»,- комментирует Айвазян, недоумевая по тому поводу, что даже в Арцахе, на армянском пограничье, не осознают, кого готовы принять с распростертыми объятиями и кому доверить образование и воспитание армянской молодежи. «Чему будут учить армянских студентов младосюнийцы – лжеистории, самоуничижению, безволию, пораженчеству?..» – вопрошает он.

Проректор Арцахского государственного университета, депутат парламента НКР, историк Ваграм Балаян сообщил нам, что о летней школе узнал из интервью А. Айвазяна газете «Собеседник Армении». Что же касается вышеупомянутых лиц, приглашенных читать лекции, то он высказался о них так: «Это хулиганство!..» Министр образования и науки НКР Владик Хачатрян сначала сказал, что всего лишь проинформирован о том, что намечается такое мероприятие, после чего добавил, что он не вправе препятствовать деятельности официально зарегистрированной, получившей законное разрешение общественной организации. А через некоторое время министр лично позвонил в редакцию газеты «Анках» и сообщил, что он отказался удовлетворить просьбу ректора университета предоставить летней школе помещения Арцахского госуниверситета. «С самого же начала во всем этом было что-то подозрительное,- сказал министр.— Если армянский журналист отказывается использовать слово «геноцид», то это уже ненормально».

Министр сообщил также, что летняя школа будет работать в частном университете «Месроп Маштоц», а они будут контролировать процесс.

Добавим, что представителем общественной организации «Американцы для Арцаха» является сотрудник Министерства иностранных дел НКР Карен Костандян, обратившийся с приветственной речью к участникам летней школы.

Фактически Размик Паносян находится в довольно серьезных деловых отношениях с молодыми армянскими учеными и должностными лицами. Интересно было бы знать, знакомы ли те, кто сотрудничает с Паносяном, о его взглядах и идеях?

Отметим также, что организаторы обществоведческой летней школы «Арцах» в случае успеха нынешней инициативы собираются сделать это мероприятие ежегодным…

“Собеседник Армении”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 10:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще, американское "арменоведение" еще не на те перлы способна. Есть мнение, что в советское время оно прямо работала на турецкую разведку :twisted:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мнение мнениями, а действия их говорят о том, что они служили и служат Турции или протурецким силам. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они не Турции служат ,а на вещи смотрят реально.Какая им выгода ,когда Армения в блокаде ? Когда война с Азикстаном ? Когда мир турков опять может вырезать милион армян ?
Кремлю от напряженных отношений мира турков и мира армян большая выгода.А армянам США никакой выгоды.В Армению и Карабах не вкладывается большой капитал ,т.к. нету мирного соглашения с соседями.Короче ,армянской диаспоре нужна стабильность и мир.В Ереване проигривают русскую карту ,как это было при дашнаках 1890-1920 годы.Русская карта всегда армянам приносит войну ,разруху ,голод ,этночистку и т.д.
Поэтому армяне США и отказываются от такой игры и выбирают путь мира ,стабильности ,созидания и процветания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 20:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
США и... мира ,стабильности ,созидания и процветания? Интересно, а афганцы, иракцы, сирийцы, ливийцы, альжиры и Ко что думают об о всем этом?

А на деле, в годы холодной войны американские арменоведы открыто играли в пользу турков...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Афганцы ,ливийцы ,иракцы ,сирийцы это народы жертвы диктаторско садистского режимов.Им надо , минимум 50 лет ,чтобы выйти из шкуры забитых рабов.Американцы помогли им избавиться от садистов диктаторов.Почему ,они не могут построить стабильную жизнь ? Менталитет у них дикий и туповатый.Немогут чурки поделить портфели власти.Придя во власть , начинают брать взятки и сеять кумавство.Чурке ,чтобы заиметь менталитет цивильного англосакса понадобится еще 100-200 лет эволюции.


У Армении три пути.

Первый войти в состав России и все земельные проблемы исчезнут.Значит не будет территориальных претензий к соседям.

Второй путь.
Нарушить соглашение прекрашения огня и начать продолжение войны с азерами ,т.е. миром турок.Но , Москва на это никогда не пойдет.
Третий путь.Это пойти на мировые соглашения с миром турок.Но ,при этом армяне теряют стратегические высоты.
Гарантом третьего варианта должно стать НАТО и ЕС.

Самый хороший вариант это войти в состав России.Но тогда не будет Армянской армии и т.д.Короче ,ситуация Горшок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 09:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Афганцы ,ливийцы ,иракцы ,сирийцы это народы жертвы диктаторско садистского режимов.Им надо , минимум 50 лет ,чтобы выйти из шкуры забитых рабов.Американцы помогли им избавиться от садистов диктаторов.


Да, верно - ИГИЛ конечно же лучше Саддам, что сказать...

Цитата:
Почему ,они не могут построить стабильную жизнь ? Менталитет у них дикий и туповатый.Немогут чурки поделить портфели власти.Придя во власть , начинают брать взятки и сеять кумавство.Чурке ,чтобы заиметь менталитет цивильного англосакса понадобится еще 100-200 лет эволюции.


У Армении три пути.

Первый войти в состав России и все земельные проблемы исчезнут.Значит не будет территориальных претензий к соседям.

Второй путь.
Нарушить соглашение прекрашения огня и начать продолжение войны с азерами ,т.е. миром турок.Но , Москва на это никогда не пойдет.
Третий путь.Это пойти на мировые соглашения с миром турок.Но ,при этом армяне теряют стратегические высоты.
Гарантом третьего варианта должно стать НАТО и ЕС.

Самый хороший вариант это войти в состав России.Но тогда не будет Армянской армии и т.д.Короче ,ситуация Горшок.


Ладно, давайте все же вернемся к теме!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Армена Айвазяна, между прочим, не подпускает к себе слишком близко АН Аремении.
И правильно делает.

К вопросу о национализме и сепаратизме.
Он не националист и не сепаратист. Он ментальный авраамит или боша, возможно...

Он сказуличник. Интегратор Азиопский по нации.
Нацист, скорее всего. Семитских или цыганских корней... - Есть такие, и среди армян тоже, вне сомнений, со своми комплексами неполноценности, за что лично цсорри перед такими..
Лживость ваще не может быть "националистичной". С армянами, по крайней мере... Ибо не нуждаемся.
А ведь Армен врет постоянно, как боша, и даже не краснеет от стыда за то...

А нждеизм, якобы родо-религия, действительно, - в жоффу.
"Нждеисты", извращенцы, по факту, реально обосрали Армянскую идею. Армению. Раком встали в лице Республиканцев...
К Хайоц крону они имеют такое же отношение, как я к балеронству...

Я уже не говорю об отсуствие элементарной вере в Бога, человеческой совести, гордости, у этих безчестных чмошников - кровососов...

Такие даже собственно армян армянской веры готовы признать за езидов или персовя-зороастрийцев. Лишь бы оправдать свое чмоство - псевдоармянское, даже будучи армяноязычными хрен его знает какого происхождения, но вряд ли - собственно хайского...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 09:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, вылили поток грязи на Армена, а по конкретике? Чем он так плох, как говорите?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фиг с эти Паносяном. Тема ведь обливает грязью всю американскую арменистику в целом.
Посмотри ниже, как профессионально работают американские арменисты. Видео из коллекции Библиотеки Сената.
А потом представь себе там Айвазяна, толкающего народу, что армянской нации 8000 лет, что гиксосы это армяне, что Митанни, Урарту - армянские национальные государства и прочие сказульки, типа Халди это Хайк или Война Армянская со стороны партии Вардана Мамиконяна и церковников носила национально-освободительный характер ..
Подобные сказульки "историки" типа Айвазяна считают "патриатичными", а на самом деле они не имеют никакого отношения к патриатизму, ибо ложь в науке не может быть не патритичной, не националистической.

http://m.youtube.com/watch?v=etBNo0638Pw

P.S. Жирайр метко назвал этот провалившийся клан пророссиких ура-патриотов - "зорибалаяновским". По имени написавшего челобитную русскому царю состарившегося идиота...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 09:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините, Ardzan, но кроме пустых эпитетов у Вас ничего нет. Армен четко назвал те рамки, в которых он обаснованно обвиняете американских лже-арменоведов, если в лады с армянским, посмотрите здесь. А теперь вопрос - встречали Вы где-то членораздельное опровержение этих обвинении? Я не встречал. Конечно, никто не забывает огромный труд, который делается в рамках признания Геноцида, но при этом еще и нужно четко указать на негатив.

Что же до Митани и т.н. "Урарту", то, извините, у Вас пустые слова - у нас есть нужные темы и можете там изложить свои доводы, здесь же скажу лишь, что кроме пустых эпитетов у Вас пока ничего.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По поводу ура-патриотических айвазянщин в свое время высказывались академики Аракелян, Джаукян, Саркисян. Иные видные историки...
Надеюсь, их слова не считаешь "пустыми".

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 17:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Указанные Вами лица высказывались, если и высказывались, по поводу Сурена, а не Армена Айвазяна, надеюсь знаете, что это разные люди.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они высказывались против антинаучности в принципе. Которую из якобы патриотических побуждений поддерживает в том числе Армен Айвазян и ему подобные "уЦеные".

Ваще, мне представляются наезды Армена Айвазяна на "западное арменоведение" в целом - неадекватностью. Вроде, АН Армении его воспринимает в качестве ответственного историка, а "западные арменоведы" такие вот пирдатели - дистанцируются от него...
Он и на того же Демояна с Искандаряном наезжал. Даже в суд на них подавал...
Вощем, какая-то неадекватная личность.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Освещение истории Армении американскими арменоведами
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вообще, американское "арменоведение" еще не на те перлы способна. Есть мнение, что в советское время оно прямо работала на турецкую разведку :twisted:


А мнение, что Армен Айвазян работает на российскую разведку есть? Или подобная вероятность не является предательством национальных интересов?..
Тот же изобретатель "миграционной" гипотезы - Дьяконов ведь был вовсе не "западным арменоведом", а советским - российским.
Почему Айвазян не наезжает на "российскую школу арменоведения", возведшую дьяконовскую гипотезу как бы в догму и якобы исторический факт?..

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB