Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 27 из 35   [ Сообщений: 517 ]
На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 20:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Если честно, все эти "генетические штуки" пока не убеждают...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 20:24 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Болгары -этнически, они тюрки, но это народ со славянской
культурой и православной религией. Именно это и
бесило турков, которые пытались заставить болгар
принять ислам.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 21:21 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Да не тюрки болгары, до прихода туда славян и тюрок территория Болгарии была одна из самых густо населенных на Балканах, большенство населения было романизироваными и эллинизироваными фракийцами, пришла небольшая группа славян и ословянило местное население , потом пришли немногочисленные булгары и тоже быстро перешли на язык славянизированых по происхождению фракийцев, да и антропология только подтверждает, большенство современных болгар внешне выглядят так как выглядели фракийцы в античное время, болгары расово-антропологически не отличимы от древних фракийцев, от тюрок и славян там нет ничего во внешности, если у турок и азербайджанцев есть иногда монголоидный налет, то у болгар он полностью отсутствует, к историческим тюркам-булгарам ближе всего по внешности часть волжский татар, но никак не болгары, у болгар только название от тюрков и все, так как элита была тюркской и то не долго


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 21:34 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Да и генетически болгары ближе всего к соседним румынам,грекам и албанцам, генетика типично исконно-балканская почти, только у 12% болгар генетика схожая с остальными славянами и у 3% болгар схожая с тюркскими народам и все, то есть 85% болгар коренные балканцы по генам


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 21:40 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Romanix: " Да не тюрки болгары, до прихода туда славян и
тюрок территория Болгарии была одна из самых
густо населенных на Балканах, большенство
населения было романизироваными и
эллинизироваными фракийцами, пришла небольшая
группа славян и ословянило местное население ,
потом пришли немногочисленные булгары и тоже
быстро перешли на язык славянизированых по
происхождению фракийцев ".

********
Романикс ,Вы читаете свои посты.В них мало логики.
Вы пишите ,фракийцы это многочисленый народ.Появляются славяне и фракийцы отказываются от своих корней и предков и дружно переходят на славянские корни и дружно выбирают себе тюркское самоназвание болгары .Вы верите в такую не логичность действий ? Ну как мужики фракийцы могут отказаться от своих корней ,предков ,языка и перейти на всё чужое.Даже на знаменитое самоназвание фракийцы забить большой болт и выбрать себе самоназвание тюрков болгары .Да такое невозможно ,пока сильно мужицкое начало во фракийском народе.
Я считаю фракийцев мужиков уничтожали .Это обычное дело для тюрок.У Ластеверци это подробно описано.Тюрки вырезали мужиков ,детишек пацанят разбивали об камни ,взрослых баб насиловали и резали им глотки.Девчат насильно брали в наложницы и они рожали тюрок.После этого внешний вид тюрок менялся .Поэтому ,фракийцы исчезли и появились болгары и их ханы.Под влиянием Киевской Руси и Византии болгары тюрки нейтрализовались мечом и крестом.И в этоге вместо язычников тюрков болгар появляются славяноговорящие христиане болгары.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 22:09 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Часто язык и происхождение вообще может не совпадать, возьмем современных венгров, говорят на финно-угорском языке, но генетически мало отличимы от немцев, словаков или западных украинцев, зато современные венгры резко отличаются по генам от венгров пришедших больше тысячи лет назад в Венгрию, генетика останков древних венгерских воинов не совпадает с большой частью современных венгров, брались останки на анализ с венгерского кладбища тысячилетней давности где были похоронены венгерские воины и только у 1% современных венгров совпадения с этими останками, зато у 34% современных манси и хантов проживающих сейчас в России схожие гены с этими останками, вот такие дела, а насчет фракийцев, так фракийцы отказались от своих корней еще раньше, они еще до славян уже были романизированы(перешли на вульгарную латынь) и элинизированы(огречены) и на фракийском уже никто там не говорил уже к 4 веку, только знали о своих фракийских предках, но языка не знали и культурно их римляне и греки переделали под себя, еще до 14 века сохранялись небольшие поселения на территории Болгарии где говорили на фракийском варианте латыни и на своеобразном греческом, а в современной Сербии до сих пор существует язык романской группы, язык романизированых фракийцев, называется Арумынский язык(не путать с румынским)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 23:03 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Есть один вариант отучить народ от языка предков на землях предков : это вырезать его большую часть и сделать его молодых женщин своими наложницами.
Имено этот вариант совершался во Фракии и Венгрии- стране хуннов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 00:09 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Тогда объясните будьте добры откуда у современных болгар полностью фракийская внешность и у 85% полностью балканская генетика уходящая во времена балканского неолита и по женской и мужской линии, болгары генетически практически не отличимы от греков, греков тоже в тюрков запишите? или албанцев с румынами которые тоже генетически очень близки болгарам, а еще и сохранившиеся арумыны живущие в сербии потомки романизированых фракийцев от болгар отличить генетически нельзя и почему только у 3% болгар обнаружилось генетическое родство по аутосомам с волжскими татарами и чувашами у которых булгары участвовал в этногенезе


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 00:52 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Вы понимаете , ну не может нормальный мужик быть сыном фракийца и вдруг его внук или правнук становится болгарином.Такое невозможно у нормальных мужиков и тем более на земле их предков.
Такое происходит , когда мужика поломали ,опустили и он уже лох и чмо.
Только так можно объяснить превращение фракийца в болгарина.Мужика сделали чмо , а баб наложницами.И поломаные фракийцы стали болгаринами.
Другого пути отказа от имени предков не существует.Тюрки управляли балканцами 500 лет.За это время всякое бывало.И опускали и насиловали баб и за деньги покупали.Сейчас ,что балканцы ,что турки Турции на внешний вид многие похожи друг на друга .Одна антропология.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 11:33 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Вы понимаете что земли фракийцев веками были Римской провинцией, Рим культурная и военная машина тех времен, римляне романизировали не только фракийцев, но и даков и гетов которые были близки по языку фракийцам-современные румыны, романизировали еще более сверепых галлов,от северных галлов перешедших на латынь образовался французский, романизировали иберов и кельтиберов-испанский язык, лузитан-португальский, романизировали иллирийцев-далматинский язык который вымер в 17 веке, а еще в 11 веке половина Хорватии говорила на далматинском языке происходящего от латыни усвоенной иллирийцами, там где появлась римская власть местное население полностью забывало свои языки, а после распада Римской империи земли романизированых потомков фракийцев вошли в Византийскую империю,хотя еще до распада Римской империи греческий язык был конкурентом на землях фракийцев с латынью и на части этих земель стал основным языком общения, современная европейская часть Турции-Южная Фракия до прихода турков была грекоязычная, современая европейская,балканская часть Стамбула находится на землях фракийцев, Константинополь был изначально построен как греческая колония Византий на землях фракийцев, захватив южную Фракию греки перенесли туда свою столицу, а современем достроив и на малоазийском берегу часть города переименовали в Константинополь, а юго западная Фракия и сейчас находится в составе Греции и местное население себя считает греками хотя не является греческим по крови, там половина населения потомки беженцев из Турецкой Фракии, перешедшие на греческий потомки фракийцев и принявшие греческое самосознание во времена Ататюрка по договору об обмене населением покинули Турецкую Фракию и переселились в Греческую Фракию и в центр Греции, а вот отуреченая часть населения Фракии осталась в Турецкой Фракии или переселилась с Греческой Фракии в Турецкую, генетически большинство фракийских греков, фракийских турков и болгар генетичски не отличима по крови-они все потомки коренного фракийского народа хоть и считают себя сейчас фракийскими греками,болгарами или фракийскими турками,кровно это единая популяция с разными языками, да и генетически фракийские турки например резко отличаются от турков Анатолии, хотя половина турков Анатолии сами потомки отуреченого коренного населения в том числе и армян, например предпологается что в Турции около 4 милиона турков потомки отуреченых армян забывших армянское происхождение и 2 милиона турков- криптоармян скрывающие армянское происхождение из за враждебного отношения остальных турков к армянам


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 13:22 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Romanix, складно рассказываете и Ваш тезис о романизации и ославянивании местного балканского населения вопросов не вызывает, кроме небольшого уточнения:
Romanix писал(а):
антропология только подтверждает, большенство современных болгар внешне выглядят так как выглядели фракийцы в античное время
Это каким образом было установлено - по остаткам человеческих костей (форме черепа) или по наскальным рисункам? Фотоаппаратов ведь в то время еще не изобрели!

И еще к Вам будет вопрос:
Romanix писал(а):
половина турков Анатолии сами потомки отуреченого коренного населения в том числе и армян, например предпологается что в Турции около 4 милиона турков потомки отуреченых армян забывших армянское происхождение и 2 милиона турков- криптоармян скрывающие армянское происхождение
Некоторые исследователи утверждают что фракийцы и армяне это одно и то же и, что фракийцы - это часть армянского племени - что об этом говорит генетика? Можете прокомментировать?
ЗЫ
Сам я пока настороженно отношусь к привлечению генетики на ниву истории. Честно скажу, что специально не разбирался в этом вопросе, но знаю ,что многие спецы усматривают в этом генетическом методе большущие такие подводные камни.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 13:39 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
И насчет гуннов и венгров вообще смешно, венгры появились на территории Венгрии когда там жило только славянское население, до 10 века нашей эры территория Венгрии была частью Велкоморавской державы и население говорило на том же языке что и предки современных словаков, да и по описанию европейских очевидцев которые видели гуннов в живую "гунны с маленькими глазами,приплюснутым носом,плоским лицом" и найденые черепа гуннских воинов оказались пренадлежащими к монголоидной расе, внешность гуннов была схожа с внешностью современных киргизов, а венгры полностью европеоидная раса в отличии от гуннов-монголоидов, современные венгры это омадьяреные в основном славяне и немцы и ираноязычные ясы, то есть венгры это славяне и немцы и иранцы-ясы перешедшие на венгерский язык, настоящими венграми в Венгрии была только венгерская элита и венгерские воины принадлежавшие к уралодиному расовому типу навязавшие местным крестьянам свой язык, венгры пришли вообще без женщин, венгерских женщин и детей перебили или взяли в плен тюрки когда венгры кочевали до прихода в Венгрию на территории Украины, когда вожди венгров с воинами пришли на территорию Венгрии они завоевали густонаселенную славянами территорию, перебили всю славянскую правящую элиту, но не трогали славянское крестьянское население, еще долго в городах Венгрии говорили на венгерском, а в селах основной язык был славянский, переход сельского населения со славянского на венгерский усилился когда в 15 веке венгерская элита начала насильственно навязывать венгерский язык крестьянам, а в 15 веке 80% населения было крестьянами,окончательно все крестьяне перешли на венгерский язык только к 19 веку, 800 лет венгерской элите понадобилось что бы окончательно сделать Венгрию венгерской по языку, в 14 веке венгерская правящая элита также дала право немецким крестьянам и ремесленикам переселяться в Венгрию, значительное переселение немцев-саксонцев произошло в 15-16 веке и их потомки через несколько веков перешли с немецких говоров на венгерский язык, одна из самых распространеных фамилий в Венгрии фамилия Сас что в переводе с венгерского означает Саксонец, также распространены фамилии у венгров Хорват,Ковач,Чех,Тот ,которые имеют славянское происхождение или как фамилия Тот происходящая от индоевропейского слова Тэута-народ, тотами венгры сначала называли всех славян, а со временем прозвищем "Тот" называли венгры только словаков и у венгров Фамилия Тот очень часто встречается, также в Венгрии были поселения ясов-иранцев из Кавказа которых пригласили венгерские короли


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 14:25 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
А как определили расовую приемственность между фракийцами и болгарами? По останкам найденым в археологических культурах которые относят к фракийцам, хотя часть северных болгар имеют и сарматскую примесь, понтидный расовый тип как и у украинцев с сарматским субстратом, но остальные болгары кроме части северных антропологически аборигены Балкан, да и насчет близкого родства армян и фракийцев это вряд ли, сейчас все больше ученых сходятся на том что албанский язык на Балканах является очень близким к фракийскому или даже может быть албанский язык это и есть уцелевший потомок фракийского языка, сейчас две самые популярые версии, 1 версия-албанцы потомки уцелевших от романизации даков переселившиеся с Румынии в западную часть Балкан, даки по языку были близки к фракийцам, 2 версия-албанцы часть именно фракийцев которая не романизировалась и во время Великого Переселения Народов под давлением славян ушла в западные Балканы, в современную Албанию, если сравнить армянский и албанский между ними близости не больше чем между польским и армянским языком, в современном румынском языке есть несколько десясков слов которые не имеют романского(латинского) происхождения и считаются оставшимися дакийскими словами и эти слова из всех языков встречаются в похожем виде только у албанцев, например слово Карпаты считаются дакийского происхождения, а в албанском Kаrpё-гора, гористое место, и еще несколько названий рек в Румынии не имеют четкой этимолгии, не из латыни и не из славянских и явно из языка даков, но названия этих рек схожи с некоторыми корнями в албанском языке


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 14:45 

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Хотя есть ещи и 3 версия, что албанцы это народ смешаного дако-фракийского происхождения, бежавшие даки и фракийцы в западные Баланы перемешались с друг другом и при смешивании дакийского и фракийского языка образовался албанский, язык давков был кентумным, язык фракийцев сатемным и действительно современный албанский язык наполовину кентумный и наполовину сатемный, такое может действительно произойти только если язык перемешался с лексикой другого языка, чистый индоевропейский язык не может быть одновременно наполовину и кентумным и сатемным, так что албанский может быть скорее всего дако-фракийский креол изначально


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 15:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Извините, друзья, но какое отношение имеет все это к Этногенезу украинцев?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 27 из 35   [ Сообщений: 517 ]
На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB