Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 июн 2018, 04:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Та я и сам не пойму, поскольку присоединился к дискуссии уже по ее ходу. Но может Romanix, который по между отсылок к генетическим данным которыми светит тут словно ксивой и при этом провел неплохой анализ по мадьяризации славян и переходу их на венгерский язык и так же четко может расписать и то, как украинский язык возник на Руси, где отродясь никакой украинской мовы не было? Romanix, просим на бис - тем более что у Вас доселе неплохо получалось ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эта дискуссия имеет прямое отношение к украинцам.Болгары это смесь тюркского этноса с русичами 7-13 веков.Романикс ,удивляется ,как тюрок поменял рожицу и из узкоглазого превратился в европоида.Всё очень просто , сексуешь с красивой женщиной и внешний вид этноса меняется.Славяне к 5-10 веках были в положение полурабов тюркских племён .Наложниц брали из славян и тюркское племя преобразовалось .
Например ,хайки когда были могуществены , то имели красивый вид.Став на положение полуслуг тюркских баев и ханов ,хайки потеряли своих красивых женщин и народ стал не красивым.Ханы и баи отбирали красивых хаяк в свои гаремы.
Этногенез штука сложная ,но внешний вид народа создаётся добытыми в войнах красивыми и здоровыми женщинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Та я и сам не пойму, поскольку присоединился к дискуссии уже по ее ходу. Но может Romanix, который по между отсылок к генетическим данным которыми светит тут словно ксивой и при этом провел неплохой анализ по мадьяризации славян и переходу их на венгерский язык и так же четко может расписать и то, как украинский язык возник на Руси, где отродясь никакой украинской мовы не было? Romanix, просим на бис - тем более что у Вас доселе неплохо получалось ;)

украинский возник из юго-западных диалектов Киевской Руси, а точнее украинский основан на Киево-Черкасско-Полтавских говорах крестьян, именно в этих говорах появилось такое явление как переход древнерусского О>I, праслав. котъ>кiт, праслав. домъ>дiм, праслав. столъ>стiл, праслав. волъ>вiл, праслав. возъ>вiз иканье на месте О зародилось в центральной Украине где-то к 15 веку, а вот в западную Украину иканье распространилось только к 20 веку из центра и то не во всех западных диалектах это иканье до сих пор есть, в некоторых говорах Волыни там уканье на месте О то есть Вул, Вуз, в говорах Украины диалектное членение более сильное чем в России в русском, тот же диалект лемков отличается больше от украинского литературного чем любые русские диалекты от русского литературного, разнообразие говоров Украины очень большое, хотя уступает Словении где население крохотное, а словенских диалектов больше 30 штук, Словения это единственная славянская страна где почти в каждом селе свой особый диалект значительно отличающийся от диалекта из соседнего села, не все диалекты полностью и в Украине взаимопонятны с первого раза, например говоры гуцулов,лемков могут быть не поняты на слух для полтавчанина на говоре которого основан украинский литературный язык, он привык к литературному языку который ничем практически не отличается от его говора, а вот к речи лемков,гуцулов надо привыкнуть что бы их понимать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.youtube.com/watch?v=NdewK22lfZM песня на украинском литературном языке основаном на Киево-черкасско-полтавских говорах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.youtube.com/watch?v=WjnWmFHtGzI а вот песня на лемковском украинском диалекте который является потомком говора племени Белых Хорватов которые входили в состав Киевской Руси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну а киевско-черкасско-полтавские говоры на котором основан украинский литературный не явлются потомками какого-то одного древнерусского племени, а являются продуктом смешения говоров полян,южных северян,древлян,уличей и тиврецев, потомки этих племен перемешались с друг другом в центральной Украине образов эти говоры легшие в основу украинского литературного языка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 04:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Romanix писал(а):
например говоры гуцулов,лемков могут быть не поняты на слух для полтавчанина на говоре которого основан украинский литературный язык, он привык к литературному языку который ничем практически не отличается от его говора, а вот к речи лемков,гуцулов надо привыкнуть что бы их понимать
Скажите, если конечно обладаете такими данными - это правило что литературный язык всегда отличается и при этом довольно значительно от разговорных диалектов? Потому что, если это так, то литературный язык не может служить критерием при определении реальной истории языков в силу своей искусственности. История литературного языка - это скорее политическая история! Для чего достаточно хотя бы просто проследить историю украинского языка за 25 лет Украины, когда язык под воздействием политического заказа проделал такие пертурбации, что его уже даже сами украинцы, успевшие таки поднатореть в старом литературном украинском образца еще до независимости не вполне себе воспринимают. Ну понимают как говорят, вот только из-за целенаправленного напичкивания старого украинского литературного - то ли полонизмами, то ли еще какими непонятными словами без которых ранее украинский почему-то обходился, а теперь не может и главным критерием для введения в литературный украинский новых слов, как понимаю, является критерий их не русскости, чтобы в украинском не осталось вообще общих с русским слов. А потому, глядя на весь этот политический беспредел на ниве языковой политики - почему-то очень даже кажется, что такой политический беспредел в языковой истории был всегда и в частности в истории украинского! А политический заказ расколоть Евразию и отколоть Малороссию-Украину от Российской империи был еще в 19 веке, а потому очень логичными и закономерными видятся усилия политиков как местных так и закордонных в максимализации любых отличий Малороссии-Украины от России.
И тогда получается, что миф о Ваилонской башне действительно миф, потому что богу вовсе не было бы надобности наказывать людей лишая их единого языка общения, потому что за каких-то буквально 200-500 лет политики действуя из принципа "это наша корова и мы ее доим" довели бы существующие незначительные диалектные и культурные отличия людей до очень значительных, перессорив людей между собой и поделив их на группы по языковому и этническому принципу.

И если в науке эксперимент - это действительно метод исследования, то пренебрегать результатами эксперимента проведенного украинским политикумом над украинским литературным языком за последние 25 лет ни один внимательный исследователь не должен. Или происходящее у нас на глазах в топку и на исследование прошлого оно никак не должно влиять?
При чем сказанное про украинский в равной степени может относится к белорусскому литературному, да наверное и ко всем.

Romanix, а то что политика влияет на языковую историю нарушая ее автономность - об этом Вы и сами говорили на примере мадьяризации славян. И тогда получается, что политика оказывает двоякое влияние на языки: если у нее интеграционная задача - провоцирует стирание\слияния языков, либо наоборот образование новых в случае дезинтеграционных задач стоящих перед политикой?

В общем, имхо, как-то Вы политический фактор совсем не учли!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разговорные диалекты центральной Украины практически не отличаются от литературного, литературный на них основан, так как центральная Украина исторически была самой густонаселенной территорией во время образования литературного языка, по антропологическим данным около 60% украинцев имеют центральноукраинское происхождение, например украинцы юга и юго-востока потомки переселенцев с центральной Украины, мой говор например от литературного украинского отличается минимально, села где жили мои бабушки и дедушки основнаны переселенцами с центральной Украины, мои предки не были украинцами, после революции попали в Украину и в селах где стали жить перешли на местную речь, у меня русские,польские и словацкие предки,так вот, различие только в произношении десятков слов от литературного если речь идет о бытовой лексике, в культурно-научно-ботанически-биологической отличий может быть чуть больше, в украинском литературном полонизмов 15%, но большинстве в культурно-научной лексике, также как и в русском исконно русских слов еще меньше в научно-культурной лексике, просто украинский язык боролся с церковнослявянизмами вычистив их из языка, заменив на полонизмы, но и то не все, например приставка най- церковнославянизм(староболгаризм) например в таких словах как найкращий,найперший, най-самый, самый лучший, самый первый, благати,благодатний тим паче тоже церковнославянизмы, в исконно восточнославянской форме должно было быть бологати, бологодатний, есть еще слово Треба которое не могут определить полонизм или церковнославянизм, так как это слово есть и в польском и церковнославянском и присутствует во всех языках южный славян, в украинском литературном тюркизмов больше чем в западных диалектах, так как центральные украинцы и их диалекты контактировали с тюркскими языками больше и я бы не сказал что за 25 лет язык переделали, в научной и деловой лексике заимстований стало больше, в основном англицизмы, типа кастiнг,маркетiнг, менеджмент, консалтiнг и тд, в русском тоже самое, обычный не культурно-научно-деловой язык мало отличается от украинского времен 70 летней давности, наоборот украинский искусственно сближали с русским в 30 годы прошлого века, правда не в лексике а в синтаксисе, разговорные формы в синтаксисе еще больше отличались от русского чем в украинском литературном, целые фразы и афоризмы калькировались в украинский литературный из русского в советский период, которых не было в украинских диалектах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самая известная калька искусственно введеная из русского в украинский "Любиш кататися люби i санчата возити, чистая калька из русской прибаутки -любишь кататься люби и саночки возить, ни в одном разговорном украинском диалекте такой прибаутки не было, и таких примеров сотни, еще например "з хворої голови на здорову" калька из русского "С больной головы на здоровую" в украинских диалектах такого выражения не было, хотя сейчас наоборот в русскую речь на территории Украины проникают кальки из украинских диалектов, например скучаю за тобой вместо скучаю по тебе, смеюсь с тебя вместь смеюсь над тобой, думаю про тебя, вместо думаю о тебе, иду до магазина вместо иду к магазину-проникшие кальки из украинского в речь русскоязычных районов, сам русский язык Украины отдаляется от российского русского и сблежается с украинским, особено в построении предложений, всё больше предложений с русскими словами но сложеных как в украинском литературном и в украинских диалектах, у меня русскоязычная знакомая говорит со 100% русской лексикой, но строит предложения как в украинском литературном языке, типа "я скоро буду ,сейчас жду автобус иди до магазина и там на меня жди "-прямая калька из украинского -я скоро буду, зараз чекаю автобус, йди до магазину i там на мене чекай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хотя удивительного ничего нет, многие украинцы переезжая в русскоязычный город переходят на русский язык, но синтаксис сохраняют украинский, а не русский, в Сша тоже самое, латиноамериканцы перезжают в Сша и переходят на английский язык и часть латиносов начинают говорить на английском, но из английских слов строят предложения как в испанком языке и сбивают с толку остальных американцев с таким языком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2015, 14:46
Сообщений: 33
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Русский делится на северорусское и южнорусское наречие, например формы некоторых глаголов вошли в литературный из северорусского наречия: стригу,лягу, берегу,могу,стерегу, а южные русские и украинцы говорят стрижу,ляжу,бережу,можу,стережу э это разделение было еще в эпоху Киевской Руси, северная часть Руси говорила через -гу, а южная часть Руси и остальные славяне череж -жу, только на севере Руси из всех славян не произошла палатизация -гу в -жу, также в русском литературном чередование рука-в руке, ного-в ноге из северорусского наречия, у остальных всех славян к переходит в ц, г переходит в з, укринский: рука-в руцi, нога-в нозi, сербский: рука-в руце, нога-в нозе, польский:rękа-w ręcie, nogа-w noziе, в болгарском, чешском то же самое, а в русском нет перехода из за влияния новгородского диалекта, у новгородцев не было такого перехода к>ц, г>з, в и в русском в Москве до 15 века говорили рука-в руце, нога-в нозе, но присоединеные новгородцы к Московсому царству повлияли на северорусское наречие и на литературный русский язык


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для начала определимся, что до 14 в. собственно не было русского (вернее новорусского), украинского и беларуского языков. А был единый язык руский (древнерусский), распадавшийся на множество диалектов.

Если не учитывать появление слова "страва" у Константина Багрянородного, то в XI в. фиксируются "украинские" диалектные особенности в руском языке (пишу с одной с, чтобы не путали с новорусским). Полонизмов как таковых в украинском языке нет, т.к. юго-западная русь (украинцы) и поляки представляли единое культурное поле на протяжении 9 веков (с 8 по 17 век, а западные украинские земли - до сер.20 в.) Мы же не называем (ново)русские слова в украинском языке русизмами?

В 9-10 в. на Русь попадает староболгарский (церковно-славянский) язык, который сильно изменил руский язык. Украинский язык не боролся с церковнославянским, он просто избежал вторичного вторжения староболгарского языка в 14 вв. в Северо-Восточную Русь. Этим объясняется схожесть новорусского языка с руским, и меньшая схожесть украинского с руским.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Romanix писал(а):
у меня русскоязычная знакомая говорит со 100% русской лексикой, но строит предложения как в украинском литературном языке, типа "я скоро буду ,сейчас жду автобус иди до магазина и там на меня жди "-прямая калька из украинского -я скоро буду, зараз чекаю автобус, йди до магазину i там на мене чекай
Этот Ваш довод трудно отнести к доводам, потому что ним можно вертеть как угодно и обосновать как раз обратную от Вашей позицию, что украинский - это как утверждалось в 19 веке российской историографией лишь разговорный язык простого народа, который говорит не так как положено в образце в литературном языке, а так как проще и удобнее. И потому-то вполне возможно, Ваша русскоязычная знакомая строит предложения так как и строит, потому что так проще. Вы когда нибудь слушали речь человека, не обладающего опытом работы с абстракциями и которому по необходимости пришлось это делать (например студент первокурсник) при помощи своего лексикона заточенного только под бытовые потребности - это сплошное бэканье и меканье человека, который как считается уже владеет языком. Т.е. большинство людей не зависимо от родного для них языка владеет своим языком лишь на примитивном уровне необходимом для бытового общения, потому что мышление людей в массе своей не выходит за потребности быта и основного рода деятельности и не развито еще до такой степени, чтобы приблизиться к такому образцу владения языковыми приемами и речью, которые дали мастера словесности и мыслители в своих произведениях искусства. Обыватель независимо от его принадлежности к языковой культуре повсеместно стремится у упрощению и примитивизации своей речи.

https://www.youtube.com/watch?v=QhqI7v-Kbqg

Romanix писал(а):
Русский делится на северорусское и южнорусское наречие, например формы некоторых глаголов вошли в литературный из северорусского наречия: стригу,лягу, берегу,могу,стерегу, а южные русские и украинцы говорят стрижу,ляжу,бережу,можу,стережу э это разделение было еще в эпоху Киевской Руси, северная часть Руси говорила через -гу, а южная часть Руси и остальные славяне череж -жу, только на севере Руси из всех славян не произошла палатизация -гу в -жу, также в русском литературном чередование рука-в руке, ного-в ноге из северорусского наречия, у остальных всех славян к переходит в ц, г переходит в з, укринский: рука-в руцi, нога-в нозi, сербский:
Это может быть и так и не так и все зависит от того - поверят Вам на слово или нет. А главное, как все это соотносится с политической реальностью, со злобой дня - чтобы люди в будущем не страдали ни от русификации, ни от украинизации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Этот Ваш довод трудно отнести к доводам, потому что ним можно вертеть как угодно и обосновать как раз обратную от Вашей позицию, что украинский - это как утверждалось в 19 веке российской историографией лишь разговорный язык простого народа, который говорит не так как положено в образце в литературном языке, а так как проще и удобнее....Это может быть и так и не так и все зависит от того - поверят Вам на слово или нет. А главное, как все это соотносится с политической реальностью, со злобой дня - чтобы люди в будущем не страдали ни от русификации, ни от украинизации?

Язык - явление социальное, и это является аксиомой, поэтому политическая версия о развитии языков несостоятельна. Российской наукой признавалось наличие украинского языка как отдельной единицы, и это необходимо учитывать. Пример Pomanix'а - классический для множества групп русских в Украине, своего рода суржик наоборот. Сам иногда в разговоре строю украинские конструкции, особенно после того, как нахожусь длительное время в украинской среде.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain, я не отрицаю наличие украинского языка и не отрицал бы даже если бы на 99% уверен был в его искусственности - потому что стараюсь исходить из положения пост-фактум и соблюдать культурный статус-кво исторически сложившейся на конкретной территории, в данном случае на Украине. И если люди уже успели вырасти, получить воспитание, образование на одном языке в данном случае на русском и украинском вследствии череды украинизаций\русфикаций - то ради блага людей с этим положением нужно было смириться, а не проводить галопом украинизацию. И пусть бы люди сами решали и выбирали на каком языке им воспитывать и учить своих детей. Вот на Украине есть отличный журнал - еженедельник Футбол (Украина) и честно Вам скажу, что он лучше еженедельника Футбол (Россия) возможно благодаря редакторской политике, которой вот уже почти 20 лет бессменно руководит Артем Франков, которому за роки незалежности не раз пришлось отбиваться от требований публиковать журнал на украинском языке, и в своей редакторской колонке Франков в ответ на такие требования вынужден был отмечать, что издание коммерческое, а не общественное и его деятельностью является прибыль, а потому издание вынуждено печататься на том языке, на котором читает его целевой потребитель. Т.е. РЫНОК является единственным адекватным механизмом определения языковой политики. Но сколько сейчас русскоязычных школ в городах Украины? Не помню и скажу наугад по памяти и может быть что ошибаюсь на порядки, но попадались в Интете цифры, что в Киеве всего несколько на 400 или 500.
Вот что гугла выдала по запросу в первой ссылке: Так, если в 1990 году на региональных языках или языках меньшинств обучалось около 3,5 млн человек, то на начало 2011 года ‒ 703 609, из которых 685 806 ‒ на русском. То есть количество русских школ сократилось на 62,5%, а число учащихся ‒ в 7 раз.
Более 57% ликвидированных школ составляют школы с преподаванием на русском языке, они закрываются в 8 раз чаще и интенсивнее, чем украиноязычные. При этом средняя наполняемость украинских школ составляет 205 человек, русских – 597 человек, что неминуемо сказывается на качестве образования. Сейчас, в 2016 году, эти цифры еще печальней, но подробной статистики, к сожалению, нет.

Спрашивается - зачем государству лезть в культуру, к которой относится и язык и регулировать эту сферы жизнедеятельности народа, которую никто регулировать не должен иначе это уже не культура, если ее лишают саморегулирования. Только время лечит раны - говорит народная мудрость, а государственное вмешательство в сферу культуры только наносит новые раны.

Короче, история ничему не научила и исторический закон качелей никто не захотел учитывать, дав волю низким мстительным инстинктам и не захотев отпустить свое прошлое начали вымещать на русском языке и его носителях. Но, если бы простили прошлое, то тем самым бы погасили инерцию качелей и остановили бы на Украине волну всех этих национализаций (русско-украинских)! Но нет начали розгойдуваты качели и розгойдали.

И если в стране по факту сложилось двуязычие, то нужно было от этой ситуации отталкиваться. Имхо задача государства не проводить языковую политику, а создавать условия максимального благоприятствования для людей, чтобы они сами выбирали какой язык для них основной, ну и не забывали второй язык. Сфера культуры - это не место куда может ставить свой "сапог" государство.

И вот Вам в свидетельство "Свидетельство о рождении" времен тоталитарного и не демократического СССР, который только и делал, что прессовал украинскую культуру и этот докумет, внимание! - на ДВУХ языках - УКРАИНСКОМ и РУССКОМ!!! Это-то в голимом совке :shock: :twisted: - я не могу подобрать смайл, чтобы выразить свои эмоции - я рву волосы на голове - это взрыв всех стереотипов. Если голимый совок давал гражданам возможность вести деловодство на удобном ему языке, то, мля, почему современное супер-пупер демократическое государство, если оно демократическое не может за 25 лет до сих пор этого сделать???? Я даже не мог подобного предполагать в свете всего что говорится современными историкам, но довелось увидеть своими глазами, а если не верите - наберите в гугле и выдаст еще больше и за разные годы. Если СССР был тоталитарным и позволял двуязычие в деловодстве, то как охарактеризовать украинский режим времен независимости :shock: :?

Изображение

Т.е. считаю на самом деле разговоры двух ученых между собой о том был украинский язык или нет, был ли русский или нет, как "Ы" переходило в "И" - бесперспективными для дня сегодняшнего и это разговор действительно для двух ученых и имхо, Romanix и Germain должны найти друг друга в этой теме. Но разговор ученых не должен давать карт-бланша политикам для проведения волны очередных культурных национализаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB